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3 10 月 2020

熟練了 C，被 C++把世界觀搞崩壞了

熟練了 C，被 C++把世界觀搞崩壞了

資深大佬 : bitdepth 4

我不敢說我很理解 C 當中的語法，水準也就給 linux kernel 寫寫 patch，會修補一下 gtk+程式。

因為最近工作的關係，要開始用 C++ 剛開始的時候特別不理解 template 的用法，後來發現只是一個限制很多的 macro，當然很複雜的用處還是不懂。

smart pointer 的 concepts 花了很多時間才明白。

  1. 第一是 c++對 type 的要求非常嚴格，類似在 C 中 void *這樣的儲存是絕對不允許的。
  2. 也是搞不懂上面講的 template，一直不懂怎麼在 wrapper class 當中放下那麼多型別的資料，後來才發現需要依賴類似 std::variant 這樣的方法。
  3. ownership 的控制，什麼時候可以用一下 raw pointer 不是什麼地方都要堅持只能用新的 smart pointer
  4. 對 class destructor 的要求，我之前不知道 C++ compiler 會幫忙填充 vtable 和進行 offset 換算的工作，這在 glib 中原本都是要手寫。

上面這些明白以後，發現還是可能要在在 wrapper class 的 declare 前把那些存進來的 class 的 declare 全部導入進來，不隱私而去拖慢編譯速度。繼續問人之後發現，只需要在 wrapper class 做 customize operator= 和 desructor 即可。又發現一件事不明白

  1. 對 compiler 的行為不理解，特別是 object 的處理行為

等別人手把手寫給我用例後，我不是很理解反正就先開始用了。 我今天在問如何生成 instance 並加入 smart pointer 列管的時候，得知了 RVO 這樣的東西，而不是保留在 C 當中的習慣使用 pointer

在 c++很多時候應該使用 by value or by refer 。這讓我完全混亂了，不知道究竟 pointer 還有什麼意義。本來 C 當中有 pointer 完全是因為 performance issue 。而 c++ compiler 竟然會知道幫你改成 pointer copy 。

大佬有話說 (44)

  • 資深大佬 : luodaoyi

    我也是 经常写 windows 内核 基本上用的也就是 c with class
    回过头写 c++项目 stl 不会用了 ….

  • 資深大佬 : across

    还行，这还行，然后某一天，你需要写 JavaScript……

  • 資深大佬 : Mohanson

    喜欢 c，写 c 的时候脑子里能实时想象出对应的机器码和内存布局，cpp 不行

  • 資深大佬 : virtuemartx

    @luodaoyi c with class 是什么？

  • 資深大佬 : luodaoyi

    @virtuemartx 大概就是 c++ 98

  • 資深大佬 : woncode

    所以 c++是不是高级语言中最复杂最混乱的？

  • 資深大佬 : fwee

    一直认为 C 是最好的语言，抽象层次正好够用。用更高级的语言就会有失去掌控感的感觉。

  • 資深大佬 : wangyzj

    入前端坑吗？

  • 資深大佬 : feast

    C 艹不折磨人岂不是浪得虚名？ Object 型语言都这样，你需要转换一下你的思路

  • 資深大佬 : calmzhu

    多崩崩就习惯了

  • 資深大佬 : aijam

    建议看看 the c++ programming language 第 2/3/4 章，感觉 lz 提的问题基本都 cover 了。

  • 資深大佬 : ryd994

    @virtuemartx 就是把 C++当 C 用。基本上是 C，少部分借用一下 C++的标准类，比如 list/map 。基本不定义新类，不利用 construct 之类的 C++类特性。

  • 資深大佬 : billyzs

    > 第一是 c++對 type 的要求非常嚴格，類似在 C 中 void *這樣的儲存是絕對不允許的
    compiler 层面并没有不允许 void*吧？我司就是 void*满天飞。当然更 idomatic 的做法是 std::any

    > 也是搞不懂上面講的 template，一直不懂怎麼在 wrapper class 當中放下那麼多型別的資料，後來才發現需要依賴類似 std::variant 這樣的方法。
    个人觉得使用 variant 的体验远好于 C 的 union 。真的需要管理很多 additive type 的话 compiler 一定做得比我手动去管理来的好
    > ownership 的控制，什麼時候可以用一下 raw pointer 不是什麼地方都要堅持只能用新的 smart pointer
    很少写 C，好奇 C 有这个问题吗？ CPP core guideline 建议是不用 raw new/delete， 并没说不能用 raw pointer

    > 得知了 RVO 這樣的東西

  • 資深大佬 : billyzs

    @billyzs
    > 得知了 RVO 這樣的東西
    近 20 年的 C compiler 大部分也都实现了 RVO，C++17 不过是把 NRVO 写进了 standard 。左值右值倒是真的有点绕

  • 資深大佬 : msg7086

    才到智能指针这些吗？

    再往后看看，C++20 那些花里胡哨的东西，你甚至可以把 C++代码写成 Python with pointers 。

  • 資深大佬 : Mutoo

    C++11 之后叫 modern C++，加入了很多新特性，基本上是新的语言了。
    这两个手册可以帮新手解惑
    https://github.com/lefticus/cppbestpractices
    https://github.com/isocpp/CppCoreGuidelines

  • 資深大佬 : Cooky

    学下 Python 放松一下？

  • 資深大佬 : Mithril

    C++的套路就是保持静态类型语言的基础不变，功能上尽量向动态类型语言靠拢，估计大佬们也知道动态类型才是生产力。
    不过我已经跟我的之上妥协了，新标准已经啃不动了，只能是 C with Class 这样混日子而已。

  • 資深大佬 : k9982874

    先膜拜一下给内核提补丁的大佬。一切设计都是在应对某种场景，一但脱离场景都会很另类。
    不得不说，目前的“现代”编程语言都是在给 C 打补丁，弥补 C 在开发或工程上的不足，包括 C++。

  • 資深大佬 : levelworm

    看 Effective C++，尤其是第二版，会有相当收获。写 C 出身肯定功底不错，习惯 C++也就是时间问题。

  • 資深大佬 : killerirving

    Go 才是真正的“C++”，C++应该改名 C++++++++++++++++。

  • 資深大佬 : shakespark

    c++是真的难，各种语法特性，c++11 及以后就是一门新的语言

  • 資深大佬 : huiyifyj

    @killerirving @21
    你这是放鱼饵，钓那些骂 go 的人吧？

  • 主 資深大佬 : bitdepth

    @billyzs
    1. 公司其實很隨便，因為沒人懂。但是在教我的地方這樣寫給他們看，會被幹死
    2. 這邊還要搭配 std::visit 才有用，有點傻眼
    3. C 沒有智能指標，記住要 free 就好了
    4. 昨天大家討論結果是 C 好像是沒有 RVO，而且 Linux kernel 目前還是要求 gcc 8 能編譯過。這樣假設會在 maillist 中被幹死。

  • 資深大佬 : cmdOptionKana

    感觉 C++最大的问题是太灵活了，每个人写出来的风格都很不一样。当初 Java 能在客户端 /业务市场全面制霸，其中一大原因可能就是 Java 死板，大家写出来的风格都差不多。

  • 資深大佬 : zjsxwc

    c 语言和脚本语言一样自由，一下子切换到强类型无 gc 的现代 c++当然不能适应，逃

  • 資深大佬 : InkStone

    我觉得还是按顺序学吧……你一上来就看 concept 和 consexpr 会感觉很奇怪，但如果是从 c++原版，11，17，20 一路看下来，那 concept 简直就是理所当然的……

    同样的，C++很多特性得从 C 里找根源。比如你说的 template 和 macro，vtable 等等

  • 資深大佬 : Chenamy2017

    以前没了解过 C++，我倒是觉得需要系统的学习下，C 相对 C++真的是太简洁了。

  • 資深大佬 : paoqi2048

    其实 C++的很多问题都是兼容 C 兼容出来的

  • 資深大佬 : redme

    ++c

  • 資深大佬 : liukrystal

    上了年纪就真的学不动 C++了，自 11 之后基本上就是一门新语言了，越来越像动态语言。

  • 資深大佬 : janus77

    我听过一个说法：C++就是因为太自由了，所以才变得太不自由。
    前者是指语言本身，后者是因为前者导致各种不可预期的问题，所以在实际开发中才需要各种严格规定以保证项目的稳步进行。

  • 資深大佬 : arrayJY

    constexpr metaprogamming 比纯 template metaprogramming 好看多。

    至于 pointer 问题，这就是 Cpp 为了兼容 C 而不得不留的坑，除非有 nullptr 否则我一律当 pointer 不存在

  • 資深大佬 : whorusq

    @woncode 不是，听说学了 rust 再来搞 c++ 更 easy

  • 資深大佬 : leavic

    九评 c++了解一下

  • 資深大佬 : willww64

    @luodaoyi 写 Windows 内核？微软大佬 v

  • 資深大佬 : hoyixi

    很多编程语言近 10 年的发展，感觉就是不断地挖坑埋自己。
    缝缝补补，挖个大坑埋几个小坑，挖 10 个小坑埋一个大坑。Node/Javascript 生态圈尤其典型

  • 資深大佬 : hejingyuan199

    哈哈，提问者和大部分回答者不在一个层次上，所以看到了一些答非所问。。。
    我觉得主的问题只是一些个人心得，而不是提问。。。
    从主的问题里，我学到了很多。

  • 資深大佬 : roundgis

    @woncode 比不上 scala 複雜

  • 資深大佬 : c0011

    @hoyixi 主要是考虑兼容性，我就想这个兼容性不能不考虑吗。。。

  • 資深大佬 : Wirbelwind

    3.ownership 的控制，什麼時候可以用一下 raw pointer 不是什麼地方都要堅持只能用新的 smart pointer

    ownership->所有权->让 new 的生命周期和当前 smart pointer 变量生命周期同步

    smart pointer 本身是局部变量或成员变量，通过这样的方式不需要手动 new 和 delete

    ①程序类型结构上出现有循环引用，结构下级保留指向上级的 weak_ptr 或 raw ptr

    ②用到了 c 语言的库，用 smart pointer 管理

    ③需要用指针进行运算的时候，只能用 raw pointer

    4.對 class destructor 的要求，我之前不知道 C++ compiler 會幫忙填充 vtable 和進行 offset 換算的工作，這在 glib 中原本都是要手寫。

    极其不建议写带 virtual 的代码

    —————————————

    對 compiler 的行為不理解，特別是 object 的處理行為

    写多了就熟悉了，c 是 c，c++是 c++

  • 資深大佬 : impig33

    @killerirving

    c–不是更好

  • 資深大佬 : tairan2006

    兄弟，用 go

  • 資深大佬 : secondwtq

    “编译器行为学是 C++ 的特色，不能不品尝”