为什么要急着为「木兰」编程语言贴上“造假”的标签？

• 資深大佬 : 712e1959

  我说怎么这么眼熟呢，原来是之前的中文编程老哥。

• 資深大佬 : BingoXuan

  就实用主义来说，我觉得搞个堪比 jupyter notebook 的 python 环境管理都比换了语法的 python 好得多。jupyter notebook 解决很多科学研究用 python 的痛点。比如丰富的 iwidget 用于交互，好用的包管理等。anaconda 是真的做到用技术去解决现实问题。写个新语言很容易，难的是将技术去解决现实问题并让更多人受益。

• 資深大佬 : noreplay

  就服你们这些熟练运用唯物辩证法，把大家都反感的事情说得貌似有理有据的人

• 主 資深大佬 : xuanwu

  @BingoXuan 批评技术优劣没有任何问题。我看不过去的是泼脏水+利用不明技术的吃瓜群众来将“木兰”项目污名化。比如刚看到的自媒体黑文：

  http://www.sohu.com/a/368060422_100134163

  “被扒的越多消息就暴露的越多，木兰编程语言也暴露在众目睽睽之下。有人发现，该语言完全没有国产自主开发的痕迹，在底核以及内容上基本上都是 Python 的二次编译。

  简单来说就是木兰并不是由中科院计算所自主研发而成，而是在 Python 的开发工具界面上重新打包成了自己的名字而已，甚至连图标都没有换。

  风波越来越盛，所以刘磊不得不出面澄清，称他们是自主研发了八位单片机上的编译器，而 32 位则是基于 Python 的二次开发。承认在上一次媒体采访时夸大了木兰的程度。

  但是这种说辞显然不被大众所接受，因为在之前各路大牛的曝光之下，木兰的真正核心已经完全显露无遗。所以又引起了大众对于国产科技圈自主研发的又一次集体失望。”

• 資深大佬 : aguesuka

  个人背景: “我为什么投身于普及用中文编程” https://www.v2ex.com/t/503610
  “用中文编程”头条号: https://www.toutiao.com/c/user/690130635195164/#mid=1631192338686989
  “中文编程”知乎专栏: https://zhuanlan.zhihu.com/codeInChinese
  中文编程 GitHub 讨论组: https://github.com/program-in-chinese
  “中文编程”QQ 群: 620225373
  个人微博: https://www.weibo.com/CodeInChines

  不看这个贴子前我一点都不急

• 資深大佬 : secondwtq

  国内程序员圈的 PL/Compiler 水平都完全不能看，更别说大众了。

• 資深大佬 : secondwtq

  另外这团队的问题在于，做可以，但是非要扯张“完全自主研发”的大旗，出了偏差肯定是要负泽任的

• 資深大佬 : penguinWWY

  “企业负责人的宣传有所夸大，是否意味着这一步的重大意义就应该被抹杀，探索出的技术积累该被束之高阁，其他类似的努力也该被鄙视呢？”

  就他做的这些，你把经费给我，我也能给你弄一份出来，大概率还比他省钱。

  “进一步，如果真如某些业内人士分析所言，这些国产”零件“只需要本科生就能做出来，这就意味着这一技术路线可以被大面积推广，迅速惠及更多企业。但换个角度想，为什么至今也没有类似技术的产品问世呢？”

  因为没用，有这个时间研究点别的不好吗

  “这些问题都悬而未决的情况下，将负责人的过失与项目的技术定性强行挂钩，甚至造成”木兰“项目已经盖棺定论的印象，是否太过急躁了？”

  你以为是悬而未决，其实是东窗事发。就他做的这个东西计算所没人明白几斤几两？要是宣传之前计算所咬死不准用计算所的名义，现在计算所会这么急？所以其实是有人想搞钱（靠计算所的名头割韭菜，靠自主研发骗经费），然后许诺了计算所里一些人好处，他们同意用计算所的名义。现在被人扒皮了，只好断腕或者被上头处理了。

• 資深大佬 : ysc3839

  > 为什么要这么急？
  从媒体的角度来看，“搞个大新闻”是常有的事，这可能是市场竞争导致的，你不报导就会被别家抢先。
  但换个角度来看，“木兰”为什么要非常急切地，在产品功能远未完善时，就开始将“木兰”项目贴上“自主研发”的标签呢？

  > 如果不幸全中国的机床和配套设备全都是进口，现在要开始机床国产化，该怎么做？
  我觉得应该沉下心来，努力研究相关技术，不在媒体面前吹牛，脚踏实地，厚积而薄发。

  > 这，难道不是整个行业国产化的重要一步吗？
  这么做当然是国产化的重要一步，但是过早吹嘘“完全自主”不是。

  > 企业负责人的宣传有所夸大
  我觉得主之所以不明白，之所以写下这篇文章的原因在于主过于宽容。在我看来，这件事的性质是不诚信，是学术造假。在科研机构里把不属于自己的成果夸大为自己的，后果可不是“有所夸大”这么简单。加上如曾经的汉芯事件、最近的翟天临事件，许多学术机构已经陷入了塔西佗陷阱之中，自然会招来更多负面的评价。

  > 只需要本科生就能做出来，这就意味着这一技术路线可以被大面积推广
  说说你的理由？有个反例是易语言，易语言出来这么多年也没推广开，相反这几年因为 Python 比较热门，就有学校考虑 Python 相关的教学了。

  > 将负责人的过失与项目的技术定性强行挂钩
  我相信网上所说“造假”只是针对“完全自主”这一说法，并不意味着这个项目一无是处。不过自然也有人是想着这个项目死掉的，我只能说希望相关人员能认识到自己的错误，积极改正减少损失吧。

• 資深大佬 : marcong95

  举个可能不恰当的例子，我在考试里作弊被发现，处罚最轻考试成绩也会被作废，严重的可能被开除、承担刑事责任。

  总不会说某一部分是我独立完成的，那部分的成绩依然有效吧。

  同理，在此次事件中，也有类似于学术不端的感觉。那把木兰整个项目批倒批臭，不过也就是“成绩作废、通报批评”的最低处罚。

  不过，由于我们并不是相关“考试”的主管机关，并没有对其处罚的权力，所以这也是我一开始说这个例子不恰当的理由。但是，我们对这个项目的批评，属于我们个人的言论自由，并不需要授权。

• 主 資深大佬 : xuanwu

  @penguinWWY
  > 就他做的这些，你把经费给我，我也能给你弄一份出来，大概率还比他省钱。

  你需要多少经费？他用了多少？别忘了他们还开发了其他产品。

  @marcong95
  > 同理，在此次事件中，也有类似于学术不端的感觉。那把木兰整个项目批倒批臭，不过也就是“成绩作废、通报批评”的最低处罚。

  问题是，现在各种带节奏说木兰就是 python 本身换个名字出来卖的，这算不算污蔑？就算不是别有用心，至少也是以讹传讹，误导公众吧？这能说得上公正的批判吗？

• 資深大佬 : penguinWWY

  @xuanwu

  你以为很难吗，llvm、gcc 社区有多少中国开发者，openjdk 有多少中国开发者，他们做了多少工作，什么难度的工作。
  你再猜猜木兰的技术含量和他们比算什么？说你本科生水平过分吗，这种靠 AST 生成的优化相关的技术没有，目标机器是 8 位单片机，给一块钱都觉得亏。

  自主当然重要，有那么多重要的工作不去做，拿这种工程骗经费，扒皮了就是活该

• 資深大佬 : krixaar

  首先必须要赞一下的，是“木兰”当前被扒出来的这个版本，用了 RPLY，这样就可以被别人吹“自研 Lexer/Parser”了。

  这就好比什么呢，今天要抄课文，我只带了一支钢笔抄课文（ re.match/replace ），人家带了一个华丽的文具箱，打开一看放各种文具的地方应有尽有（ RPLY ），但是只放了一支钢笔(re.match/replace，所谓的“木兰”Lexer/Parser，当前只实现了这部分)，他也拿出这支钢笔开始抄。

  最后也不比我写得快（语法除了 indentation 和关键字没有区别），内容也没什么不一样（最终都是转换成相同的 python 代码交给 python 运行），交给老师分数也是一样的（相同的代码运行结果和效率相同）。

  然后他拿着自己抄的课文出去告诉大家，你就该买一个文具箱带到学校，成绩提高快！

  原来他家是卖文具箱的。

  我肯定要骂他，大家都是小卖部买的钢笔，写的一样的东西，你骗他们花钱，表脸！

  然后有人来劝我，人家是国产文具箱，人家现在只装钢笔，以后可以装铅笔、装毛笔、装水彩笔，为什么要急着给人家戴帽子？

  我回头一看，是你呀，你说的都对，我错了，我还忙，还有英语课文要抄，不聊了不聊了，先告辞啦。

• 資深大佬 : saul0913

  脑残真 tm 的多，明明就是造假，非要来洗地，有没有脑子啊。不是蠢就是坏，要么又蠢又坏

• 資深大佬 : nullcc

  LZ 去看看“木兰”的源码再来发表意见

• 主 資深大佬 : xuanwu

  @nullcc 官方发布了吗？我还没细看逆向的。有何高见？