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20 4 月 2020

如何基于 DHT 网络构想一套匿名聊天协议或方法

如何基于 DHT 网络构想一套匿名聊天协议或方法

資深大佬 : zu1k 45

老师今天刚提出来的任务，说让基于 kad dnt 网络设计并编码一款匿名聊天软件，对细节方面要求不是很严后面可以优化，主要是要先给出一定的构想。

在对 dht 网络稍加了解后，发现就是个分布式的 key-value 数据库。目前基于 dht 的应用主要还是 dht 提供寻址，后续还得 p2p 进行数据交换。

因为要求匿名聊天，所以 p2p 是不能用的，会暴露个人 ip 和位置，那最终的问题就落脚在如何基于 k-v 的方式给出一种通讯协议。

困难的点也就在这里，在通过 key 找 value 的情况下，我没有找到一种能够进行持续通讯的方法，因为我目前认为 dht 中没有 push 这种概念[可能是我理解错了]，那有什么好的办法吗？

大佬有話說 (24)

  • 資深大佬 : oovveeaarr

    匿名聊天的话，应该不一定是去中心化聊天的吧？

  • 資深大佬 : zxlzy

    匿名聊天也可以是中心化的啊，有可信第三方就行。

  • 主 資深大佬 : zu1k

    @oovveeaarr @zxlzy 目前老师的要求是基于 dht 实现去中心化的那种匿名聊天

  • 資深大佬 : azh7138m

    我猜是 Tox + Tor
    Tox 提供了基于 DHT 的一个建立链接的协议
    但是建立链接要交换双方的 ip:port
    Tox 只实现了如何确保只有你的好友才能连到你的协议
    你还需要 Tor 来隐藏你的真实 ip

    https://wiki.tox.chat/users/faq#does_tox_leak_my_ip_address

  • 資深大佬 : nguoidiqua

    @oovveeaarr
    @zxlzy

    别人老师要求就是基于 Kad 和 DHT 网络，这是基本前提，匿名是另外一个要求。

  • 主 資深大佬 : zu1k

    在查询更多资料后，发现匿名也是有多种标准，有不泄露 ip 的，还有即使泄露 ip 但假定无法追溯身份的

  • 資深大佬 : niubee1

    这样子聊天， 你得有很好的耐心， 不然会很想死

  • 主 資深大佬 : zu1k

    @azh7138m 我感觉应该不让直接接入 tor，但是那种多级匿名中转的思想应该是所需要的，能不能在不自己维护一个匿名网络的情况下仅依赖于 dht 网络构造一个匿名数据传输方式。

    能够想到一些解决方案，但是最终都有很大的性能问题，也就是实时性完全没办法保证

  • 主 資深大佬 : zu1k

    @niubee1 我哭了，刚刚消息没有发出去，白打了那么多字了。
    目前假定 dht 中节点足够多、dht 网络速度不受限制。但是即使在这种假设下，因为 dht 是 k-v 型，没有 push 方法的话消息的实时性没法保证，目前能想到通过轮询来获取，但是这样现任不够好

  • 資深大佬 : Kiriya

    再加上运营商级 NAT，连接速度够呛

  • 資深大佬 : neqhqrim

    没记错的话，开源分享软件 eMule Xtreme 就有聊天功能，这玩意可以不需要服务器，只开 kad 就可以，据说 DHT 和 kad 是一回事。如果本回帖说的不对的话请主动忽略。

  • 主 資深大佬 : zu1k

    @Kiriya 呢个啥，目前假设网络不受限制，只是在校内玩玩。再说 ipv6 不是在慢慢普及了嘛

  • 主 資深大佬 : zu1k

    @neqhqrim kad 是 dht 的一种具体实现算法，感谢提示，我去看一看这个软件是怎么搞的

  • 資深大佬 : niubee1

    我试过基于几种 p2p 结构的网络来实现匿名 IM，最后发现体验真的是相当的差劲，p2p 网络在几个稳定的 peer 间传输数据还算靠谱，但是如果每个 peer 都不稳定的话，体验就相当的带感了，就类似无人做种的 BT 下载，挂了好几周跟有前列腺疾病一样淅淅沥沥的推进进度，你要在聊天前焚香沐浴等待好友的 peer 上线才能跟他畅快的发消息，如果大家时间都不凑巧，那就呵呵了，你还得给他去个电话或者微信通知他上线…… 那么移动环境下，体验就更感人了……

  • 資深大佬 : Jirajine

    p2p 怎么不能用了，通过 dht 寻找节点，通过其他节点中转建立连接，连接双方都不知道对方的 ip 地址，再配合端到端加密应该能满足要求了，当然体验肯定非常糟糕。

  • 資深大佬 : nguoidiqua

    主可以看看 Zero Net，它是用 DHT 网络传递网页内容，好像也是需要用 Tor 来实现匿名。

    不过你们老师要求的匿名到底是指不公开名字还是不暴露信息来源？

    如果是不暴露来源的话，想不出比较好的办法，不能直接建立连接就只能整个网络去走一遍碰运气。这个困境和彼特币一样，网络小的情况倒还是可用的。或许可以记录下到达的各个路径和节点，排个优先传递路径。

  • 資深大佬 : neqhqrim

    抱歉，可能本人在 11 提供的信息有误，浪费了主的时间本人深表遗憾。

  • 資深大佬 : learningman

    我想到的方法，网络中的每一个节点都需要记录网络中的所有聊天内容。。。太不靠谱了，主就当没看到吧。

  • 資深大佬 : azh7138m

    @Jirajine
    这里要看对匿名的定义
    比如 第三方 /中转节点 是否可信

    一般语境下，认为 Tor 是匿名的，虽然它不是绝对匿名，钓鱼节点足够多的时候，Tor 也很可以说是实名的

    @zu1k
    Tor 在这里起到的作用是，你要对好友隐藏真实 ip，Tox 的设计是只有好友可以获知你的 ip

  • 資深大佬 : nguoidiqua

    最简单的就是类似区块链的公共账本，全网络同步同一个消息库，各取所需。

    时效性取决于网络大小、区块大小还有消息大小，应该能够做到可以聊一聊的程度，虽然比起端对端或是中心化的速度还是差几个数量级。

  • 資深大佬 : ysc3839

    @nguoidiqua Zero Net 不支持 DHT，它用 BT Tracker 来寻找其他客户端，然后用自己的协议通信。

  • 主 資深大佬 : zu1k

    @nguoidiqua dht 上公共账本不好搞，区块链上各种措施下都有分叉，若放到 dht 上，分叉得上天了

  • 資深大佬 : huachuang20

    利益相关，我们正在开发，基于 p2p 网络的匿名和零知的单聊和群聊系统。

  • 資深大佬 : tms

    DHL 这种分布式 k-v 感觉只能类似于广播的形式传递信息，只是对消息进行端到端加密，然后两边约定一个 key 生成模式去轮询，不过 DHT 网络上广播消息进行传递估计效率感人。