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  • 最近思考的两件事情
未分類
17 5 月 2020

最近思考的两件事情

最近思考的两件事情

資深大佬 : Whsiqi 0

1.
有些人总是期待局外人来帮助自己解决问题,局外人往往拒绝。
自己的问题不处理,下一辈子都没用
比如一些境外论坛的言论管制,管理可能的想法:想争取自己去,别拉上我。我为什么移民,你心里没点数?和猪队友没关系?
2.
996 是一个历史进程,只有当大多数人意识到 996 改变不了阶级,966 不是忍忍就过去了。这个问题才能解决。
依旧有很多人在由衷地支持 966
人的成长需要代价,国家也需要,只不过自己就是这个代价。
大佬有話說 (100)

  • 資深大佬 : Themyth

    说实话没太听懂主的意思……

    还有就是‘依旧有很多人在由衷地支持 966’
    为什么一会 996 一会 966……

  • 資深大佬 : zxc12300123

    996 钱给够了,大把人抢着上。

  • 主 資深大佬 : Whsiqi

    @Themyth 打错了,,,,,

  • 資深大佬 : Jooooooooo

    往小了说工作上的一些事也是类似的

    看的最多的就是天天抱怨自己的 公司 /工作 /上司 /领导 /同事 等等, 好像抱怨会有用一样

    而反思如何去提高自己的工作能力, 业务水平基本全无

    外部环境变不了, 努力改善自己吧

    (举个例子, 谁家里有矿去对抗一个大企业的 996? 你提高自己的水平换公司啊

  • 資深大佬 : ruby0906

    996 问题,还有 35 的问题,我觉得得从内外 2 个原因说起。

    外部因素:我们国家起步晚,现阶段大多数产业属于薄利(技术含量低,只有低价才能打入市场)阶段,不像欧美等大公司可以靠着金融和科技专利赚钱。因为企业薄利,所以平均分到每个人就少,但要想保持竞争力,只能选择对内剥削。
    内部因素:IT 产业相对薪水高福利好,吸引了更多人进入这个行业,导致供大于求,996 你不干有的是人干。这是市场供需决定的。比如当前经济环境不好,很多人失业,有些人怕是想 996,也没这个机会。

    要想解决这个问题很简单,也有 2 个方向。
    1.大环境上,此番中美斗争,中国胜出。顺利抢占世界上金融,科技,品牌等高附加值产业的蛋糕,提升整体国家企业的利润率,人民币走向国家化,国家使劲印钱给人民发福利,收割全世界人民的羊毛。
    2.个人努力,创造出自己独一无二的竞争力,避免自己和芸芸众生在同一个市场进行竞价,创造小范围内的竞争优势。

    总结:短期内,大环境中任何想避免 996 的争论和呐喊都是没用的。普通的大多数人能做的唯有期待国运。

  • 主 資深大佬 : Whsiqi

    @ruby0906 大哥,别认为 996 是程序员的专属了
    还有也别认为 996 能提高生产力了
    Deepin 开发组 007 能

  • 主 資深大佬 : Whsiqi

    @ruby0906 deepin 开发组 007 能超过 win?
    还有不要和资本共情了,我求你了
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/94887020

  • 資深大佬 : ruby0906

    @Whsiqi 996 是整个国家劳动者保护和社会整体福利的体现。更多的就是我说的外部因素,宏观上需要对内剥削实现整体的财富积累,我相信这是一个发展的过程,而不是发展的最终目的。 就像工业化刚起步的过程中,必然会有破坏环境的阶段,工业化完成以后,要么转移污染产业链到别国,要么重新治理环境。工业化从 0 到 1 需要一个过程,你不能直接上来就要求 1.

    996 能否提高生产力,就看你怎么理解了,如果一个公司的管理者水平不够的话,996 可能是磨洋工。如果管理者水平够的话,激发了人的战斗欲望,996 也是能产生价值的,我相信华为的 996 还是产生了一定的价值。

    我这里不是在推崇 996,也不是站在资本家的角度说话。我只是想说要客观分析这个问题。不要只是埋怨,没有任何意义。

    要想跟欧美一样的作息时间,劳动报酬和社会福利。 那我们就要思考了,哪些国家的分配给国民的财富是从哪里来的?我们拥有这样的条件吗,它们工业化开始的时候,就跟现在一样了吗?

  • 資深大佬 : resist

    @ruby0906 tiaolou jinggao

  • 資深大佬 : alalida

    @ruby0906 又见入关学? 为什么国内都喜欢零和博弈呢?提高自己水平,提高生产效率,与人合作,做大蛋糕才是最终解法。

    996 也是,选择空闲时间较多的公司,提高个人水平,开阔新的就业门路才是解法。期待国运,期待大老爷开恩都是空想。

    必须承认,996 盛行就是蛋糕不够分了导致的。不去做大蛋糕,就总有被收割的人。

  • 資深大佬 : TypeError

    @ruby0906
    “要想跟欧美一样的作息时间,劳动报酬和社会福利。 那我们就要思考了,哪些国家的分配给国民的财富是从哪里来的?”

    当然是国退民进了,砍掉一堆落后国 x 企、精简无用行 x 政单位,银行贷款向中小民企倾斜,不搞土地财 x 政,
    路就在那里,上一届好像都这么宣传过。
    现在又变成屁民 996 就能让国家强大有竞争力了?笑死我了

  • 資深大佬 : TypeError

    @ruby0906 996 的价值就是让屁民生育率跳崖式下跌,
    简直是加速主义急先锋啊

  • 資深大佬 : TypeError

    配合房价,我看国内形势不是一般的好,是大好,买下整个美帝都不成问题

  • 資深大佬 : ruby0906

    @alalida 中美此番斗争的本质就是零和博弈。 高科技行业产值就那么大,人们可消费的领域就那么多,美元霸权就是不容许挑战。这个蛋糕没办法再做大了。。 但站在美国角度思考的话,我制造业都去了中国,已经丢失部分蓝领的工作机会,高附加值产业如果再保不住或者丢失的话,白领工人也没事可干了,那我们国民的优越生活怎么保证,社会怎么保持稳定。 所以它必须和中国斗,中国人民也要追求更高质量的生活,所以也必须要发展高科技产业。

  • 資深大佬 : TypeError

    @ruby0906 高科技发展的核心动力不是教育和科研么,靠互联网加班有什么用

  • 資深大佬 : ruby0906

    @TypeError 不是说 996 让国家有竞争力了。。而是国家发展过程中,996 的现象可以被理解,这是特定发展时期的一个必要过程,就像现在的工厂福利待会随着国家的发展,没有 10 年前那么血和汗了。 我相信以后如果发展的更好了,社会福利增加了,人民可以不工作也饿不死的话,就算是企业家再想 996,大家也可以拒绝了。整个社会都因为企业因为 996 招不到的人的话,那么 996 自然就消亡了。

  • 資深大佬 : TypeError

    @ruby0906 这是鸵鸟思维,
    就算所谓发展好了,红利也不一定落到你我头上,也有可能是发展的代价。

    你可以查查城乡剪刀差,和改开开始后东北的牺牲。

    所以权利、福利都是自己争取的,
    相信所谓的必要过程就是笑话

  • 資深大佬 : westoy

    @ruby0906

    当切蛋糕的手可以随心所欲控制分配规则的时候, 你为什么会理所应当的觉得蛋糕变大韭菜们就能分到更多的蛋糕? 甚至你为什么会觉得自己不是蛋糕的一部分?

    猪肉变贵了, 也没见几个养猪的去提高猪的待遇啊

  • 資深大佬 : alalida

    @westoy 哈哈哈,最后比喻没错。只有病毒来了,猪大片死去,农场主才会提高猪的生活条件。

    猪越努力生长,适应性越高,猪的生活条件越差。

    会闹才会有回报。

  • 資深大佬 : TypeError

    @westoy +1
    养殖户遭遇的苦难太多了。先是政策打击(环保一刀切),再是猪 x 瘟,又是新 x 冠,

    现在猪肉涨价,小养殖户还敢养吗,有那个能力吗,能享受到多少好处,最后还不是肥了大型企业

  • 資深大佬 : alalida

    @TypeError 别和他争论了,一门心思零和博弈。人类要和他这样,至今地球人口估计还停留在 10 亿的水平。

    @ruby0906 PS,我没有恶意,但是我看 v 友也是炒股的,好奇这样零和博弈的想法,这些年炒股赚到钱没。

  • 資深大佬 : resist

    @alalida 先富带动后富(剥削),哈哈哈

  • 資深大佬 : HongJay

    入关!入关!入关

  • 資深大佬 : TypeError

    @alalida
    突然想到这个图
    https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/yVdqXilbuStDX6XW.gcY1g–~A/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9NjMwO2g9MzU0/https://media.zenfs.com/zh-TW/thenewslens/bae8144c1e4efd87a35d1ba1215aabb3

  • 資深大佬 : ruby0906

    @TypeError
    @westoy

    剪刀差,分蛋糕你们提到的都是内部财富分配问题。

    首先必须承认城乡剪刀差,甚至区域剪刀差这个现象是存在的,本质就是全国一盘棋的政策下的,分配不公的问题。也可以说是国家在发展过程中,对部分地区的剥削。比如早期资源大省山西的煤低价供应给全国其它缺能源的地区,现在其它地方发展了,山西却没有得到应有的待遇。全国此类事情比比皆是。

    但改革开放 40 年来,在全国一盘棋的政策下,中国整体国运的发展,人民生活水平的提高是有目共睹的。可以对比一下隔壁印度 40 年来情况。虽然依旧存在很多的问题,包括割全民羊毛的高房价,对内区域的剥削,财富分配不公,特权阶级的增多,贫富差距过大。

    我想说的是,目前任何社会制度完全看一遍,都存在这样或者那样的问题,甚至在发展早期可能比我们现在更糟糕(比如战争手段掠夺,海外殖民,种族屠杀)。

    目前最有希望改变这一切的,还真是只有共产党(我是认真的)。

  • 資深大佬 : alalida

    @TypeError 2333 有关注这个新闻。说真,这些人貌似真的至今没事。因为他们运气好,活在广州。

    不得不说,运气才是决定一切的神秘力量。运气好了,怎么作都没事。

  • 資深大佬 : ruby0906

    @alalida 问我股市赚到钱了没,这么说吧,我去年股市赚的钱比我年薪都高。(当然可能是我年薪比较低~)

  • 資深大佬 : alalida

    @ruby0906 嗯,好。

  • 資深大佬 : wellwell

    @ruby0906 有点心疼,被围攻了。跟他们说这些他们听不懂的。让他们看看历史就完事了,看看亚洲四小龙时期,那些国家(地区)的技术人才有多辛苦,多少技术人才跑路美国。

    甚至到了今天,日本,韩国,新加坡,台湾的工作时长也是发达国家(地区)里比较高的。

    这就是亚洲人民的命,没有欧美的舒服,但在全世界来说也还行吧。

  • 資深大佬 : wangxiaoaer

    @ruby0906 国家胜出,韭菜的命运就能改了?美国所谓中产日子也够呛吧。

    第二点我认同,提高自己的核心竞争力,但太难了,食物链顶端的总归是少数。

  • 資深大佬 : ruby0906

    @wellwell 没事,其实我理解他们的观点。他们聚焦在国内财富分配的问题上,我聚焦在对外先争取更大的蛋糕上。

    蛋糕分配的问题,由于人性都是贪婪的,而资本家也是人,显然资本家不会主动给劳动人民(你们口中的猪)分配更多的蛋糕。但中国不是资本家当家作主的制度(反而民主社会才是),所以未来的财富分配问题,我相信只有共产党能做好这个角色,但一定不会是一帆风顺的。

    有关于有人质疑我老是想着零和思维,不想着怎么把世界的蛋糕做大的问题。我想说,这话你去跟川建国说啊,最好能说服美国白宫和参众两院。我替全部国民感谢你们。

    中美如果想破除零和思维,有且仅有 2 个条件,满足任一皆可。
    1.发现一种取之不尽用之不竭的无限能源(如民用核聚变),全世界范围内不再有能源竞争;
    2.外星物种入侵,全世界人民的利益绑定在一起;

  • 資深大佬 : cabing

    996 这个决策是谁做出,损害了谁?收益是谁?周围的环境是怎样的?环境改变收益人谁?谁去决定市场环境?

    安心平躺,佛系就好了。

  • 資深大佬 : wellwell

    @ruby0906 我觉得中美竞争确实是一个原因,东亚文化,人口太多,也是另一个原因。

    人想要更好的生活可以理解,但是也是要考虑到现实情况。他们是又要享受资本主义 /改革开放的好处,又要拒绝其分配不均的坏处,太不现实了。要不咱回到领粮票的年代?愿意的人也不多吧。

  • 資深大佬 : Jirajine

    #31 >但中国不是资本家当家作主的制度
    今日最佳

  • 資深大佬 : AngryMagikarp

    在 V2 还能看到国 XXX 发言人,厉害了。

  • 資深大佬 : Counter

    @ruby0906 跟他们说这些他们不爱听的,当前我们就是处在这样的一个尴尬的历史阶段,西方吃肉东方喝汤,等吃到肉的那天才有大蛋糕分。反正有的人存心捣蛋,巴不得国家垮我是没看懂的。

    另外,我不喜欢华为的某些方面,但是美国掐华为我会义无反顾行动上支持华为,这是大是大非的问题

  • 資深大佬 : crella

    屁股不同的问题没法解决;有些问题也不存在万金油解法,所以争论是停不了的。

  • 資深大佬 : fetich

    韭菜之所以是韭菜,的確有原因的;哀其不幸,怒其不爭。

  • 資深大佬 : crella

    @ruby0906 请证明 996 能自然消亡

  • 資深大佬 : AngryMagikarp

    @crella 我替他说:因为共 A 产 B 党 C 是 D 人 E 民 F 的 G 政 H 党

  • 資深大佬 : gzchen

    天天在 V 站看到过年时我 60 岁的上一辈的叔叔们才会讨论的话题,网络上重拳出击,现实中****

  • 資深大佬 : wellwell

    ![加班比例](//blogs-images.forbes.com/niallmccarthy/files/2018/02/20180202_Working_Hours-1.jpg)

    @wellwell 补张图,亚洲兄弟还是辛苦啊。韩国人真的好惨,都发达国家了还在那疯狂加班。

  • 資深大佬 : gzchen

    那么简单的问题整天讨论,人家想去 996,挣多的那一份工资 /提升 /其他,为什么 V 站巨人那么多,这难道不是求职者中的市场竞争?
    其他求职者的个人选择也需要巨人们来指手画脚?

  • 資深大佬 : dhkjenfbfu

    @ruby0906 不,我认为剥削就是目的,上层的优越就是剥削底层来的,没有剥削阶层只存在梦中

  • 資深大佬 : dhkjenfbfu

    @Counter 为什么你认为蛋糕大了会分给底层平民呢,怎么分配不是平民能插嘴的

  • 資深大佬 : ruby0906

    @crella 还记得当年沿海各地的血汗工厂吗?随着上一代人老去,目前沿海的流水线工厂出现了用工荒,工厂被迫提高待遇,也召不回年轻人。你们觉得背后的原因是啥? 我觉得是新一代的年轻人随着国家和家庭财富的增长,有了更多的选择权。他们不去工厂打工也能生活下去。

    当一个社会整体财富积累的够多,社会福利有保证的话。资本家要求我 996,我就要看你给的筹码够不够,筹码不够我可以选择不干。当大多数的人都有这种选择权的时候,本质上就改变了市场供需,会导致企业招不到人,那么是不是就需要企业改变规则了。这时候 996 就会自然消亡。

    声明一下,我不支持 996,我也没有替资本家喊话。我只是尝试去分析背后可能存在的客观原因。

  • 資深大佬 : tktk

    @ruby0906 如果中美是零和博弈,那资本和韭菜是不是也是零和博弈?

  • 資深大佬 : ruby0906

    @dhkjenfbfu 为什么蛋糕大了就会分给底层民众?
    这是一个好问题, 这 40 年来中国的发展,是不是普遍人民群众的生活水平变高了,温饱不愁,基本没有贫民区。
    这已经证明了蛋糕大了,底层人民分的更多了。

    当然存在分配不公的问题,有特权的人分的多,底层人分的少,这是我们的缺点,也是急需改进的。但哪个社会和制度不是这样的?均贫富只能是相对的,永远不可能绝对。 民主,醒醒吧,看看隔壁印度,看看南美众国家。

  • 資深大佬 : tktk

    @ruby0906 996 不是因为人力的市场关系所导致的,即使市场上人少活多,你是能选择但是如果给一个人 2 倍的工钱干 3 个人的活依然有人会愿意做。为什么 ?因为有人愿意降低自己的劳动成本以换取更高的收益。但这无形之中破坏了整个劳动市场的公平性。大多数个体是逐利的。有些 996,劳资双方都该惩罚。

  • 資深大佬 : ruby0906

    @tktk 首先,资本和韭菜本就不是一组对立的对象,毕竟也有资本韭菜对吧。哪些投资乐视的,除了散户韭菜也有很多大资本投资机构,你能说这些投资机构就是韭菜吗? 这次美国股灾,最大的对冲基金桥水损失惨重,巴菲特损失略惨重,他们也都是资本,你能说他们是韭菜吗。

    关于投资话题,有兴趣的话,改天可以单独开一个帖子聊一聊。

  • 資深大佬 : tktk

    @ruby0906 你的韭菜和普通人对韭菜的定义不同。你说的是资本搏杀。我说的是劳动力的压榨的韭菜。

  • 資深大佬 : ruby0906

    @tktk 你的意思就是要鼓励 GOV 惩罚一些个体奋斗者? 这些奋斗者有可能家里有人病危急需钱呢?家里上有老下有小急需赡养呢?所有人怎么可能站在同一个起跑线,一刀切的处理所有事。

    最好的情况就是,社会福利有保证,增加人们的选择权。 愿意奋斗的奋斗,不愿意奋斗也无生存之忧。。
    社会福利呢?最终取决于国家的整体的财富。

  • 資深大佬 : resist

    扯这么多干什么,还不是因为没有工会,要是加班直接罚钱,你看那些公司还敢让你加班不?

  • 資深大佬 : littleghosty

    ID 0906 是来搞笑的吗?未来怎么分蛋糕还需要寄托给裆?没动你蛋糕就谢天谢地了吧。

  • 資深大佬 : tktk

    @ruby0906 个体奋斗者和 996 无关,所有人都 965,965 的环境下就不能奋斗了 ?你缺钱你可以多打几份工,兼职也行。但是通过降低自身劳动成本提高竞争力就是破坏公平性,但是国人一般就是死道友不死贫道的心态。

  • 資深大佬 : wellwell

    @resist 日韩有工会不?加班不?

  • 資深大佬 : ruby0906

    @littleghosty 能掌握分蛋糕权利的人,根本就不会为 996 困扰。 咱们普通人被动面临的就是,是让资本家来分还是党来分。你希望谁来分?

  • 資深大佬 : hackyuan

    @littleghosty 你不会认为普通人还有分蛋糕的资格吧

  • 資深大佬 : TypeError

    @ruby0906
    我从不信什么大棋、宏大叙事、伟大目标,
    拿到手的利益、福利才是真的。

    别和我说什么美国,说什么样亚洲四小龙,
    996 成风,劳动法像废纸一样,那就是行政执法部门的责任

    (刚才一下子回复快了,被 v2 限制回复 1800 秒,蛋疼)

  • 資深大佬 : systemcall

    996 之类的事情很多时候并不是提高产能,而是为了克服管理层的恐惧,以及让管理层有支配的感觉
    天天改来改去,为什么要改来改去呢?
    都知道很多事情和最终产出无关,但是还是有不得不去做这些事的理由吧,管理层对一些事感到恐惧所以要那样子做的事有很多吧

  • 資深大佬 : cassyfar

    @ruby0906

    强制 996 和生产力发达与否没有太多关系,这是和大家的思想觉悟有关。

    企业核心竞争力,一个是商业模式,这是用脑袋想出来的,不是比哪个时间长,而是比哪个会想;一个是政策导向,这个不谈;一个是技术核心,这个也不需要码农什么事,PhD 们其实每天都在 996 甚至更长时间,但是他们的回报也是巨大的。所以你强制码农 996,真的能提高企业竞争力吗?真的能搞出属于中国自己,原创的 Tesla,SpaceX,AWS,Google Brain,Waymo,Uber 吗?

    消除这种 996,需要一场自上而下的改变,如同文艺复兴,也或许我太悲观了。

  • 資深大佬 : mtrec

    改革开放 WTO 最惠国待遇 把蛋糕做大了有没有分给普通民众大家有目共睹 别睁着眼睛说瞎话 ruby 老哥说的是有道理的 但是猪的待遇在现阶段就是这样 是历史进程 不是一时半会就能改变的

  • 資深大佬 : littleghosty

    @hackyuan 只会更糟

  • 資深大佬 : ruby0906

    @cassyfar 你是用我们的当下的劳动者劳动环境和美国当下的劳动环境比较。这首先对中国是不公平的。美国有近 300 年的工业现代化积累,一战二战收割者,社会总财富积累和福利,以及社会工作机会和投资环境,人才的竞争环境有很大的差异。

    是的,我认同 996 不一定都能产生收益和提高生产力,尤其是脑力和创意劳动者。我也认同局部情况下 996 是管理者没有有效管理考核手段,唯有用工作时间来衡量劳动者的价值。

    但总体上,社会财富 = 劳动者 * 有效劳动时间。
    华为和腾讯阿里抖音这些公司的加班文化到底是为了什么?如果没有产出的话。

  • 資深大佬 : kimown

    @ruby0906

    那你认为到现在几十年贫富差距是变大了还是变小了,你认为现在的分配方式有问题吗?

  • 資深大佬 : ruby0906

    @kimown

    我认为目前贫富差距扩大了,而且现在的分配方式也有很大的问题,而且“后浪”之所以引发不满,本质上是人们对分配不均的不满。

    但我认为这是快速发展的代价,我们需要部分有能力的人先富,然后创造更多的就业,带动行业积累发展,提升国家整体的产业竞争能力。

    至于能不能带动后富或者均贫富。 我觉得至少在共产党的带领下还有一定的希望。但如果是民主社会,将毫无希望,资本家不会革自己的命。

  • 資深大佬 : lysS

    想那么多干嘛, 给钱就实在
    说到贫富分化,阶级分化的….咱也没办法, 相信共产党吧

  • 資深大佬 : oNuGrInDiNg

    @ruby0906 #66 权力更集中的情况下必须有意识形态上的基本盘才能保证稳固,有些东西是手段而不是目的,体制只代表体制自己,不要把国家人格化,所以我觉得别想那么多,过好自己的就行了,同时自己的利益自己积极争取。

  • 資深大佬 : martinsu

    > 微软日本试行四天工作制: 工作效率提高近 40%,九成员工表示 …

    这件事没那么复杂,很多事情去查找根源,找来找去最后都是 zz,社会大风气又视谈 zz 为可耻,所以大家生活就都这么过,眼前的日子靠自己,大命运看天。

  • 資深大佬 : Maximumh

    @dhkjenfbfu 再闹也是没用的,你要意识到压榨劳动力是资本主义的必然阶段,西方不是超越了这个阶段,而是经由全球化把附加值低、人力密集型产业转移到了发展中国家,才能享受他们的好日子。

  • 資深大佬 : lmmortal

    @ruby0906 不一定非要踩着别人收割别的国家的人,再说美国也就收割中国了吧,他怎么不收割日欧俄罗斯非洲呢,整天傻不拉叽的

  • 資深大佬 : CoderGeek

    你不 996 我不 996 就没有 996

  • 資深大佬 : Maximumh

    @mtrec 中国的扶 贫成就是有目共睹的,世界上贫。困人口总体是下降的,但是除去中国消除的贫 困。人口,其他国家却是上升的,这是政。府的努力。

  • 資深大佬 : Maximumh

    @lmmortal 因为早就整过了,整服帖了,多读读历史

  • 資深大佬 : Maximumh

    @mtrec 你想说的分配不均,大概是分不到你这种小资,才急得跳脚吧。

    我们依旧需要资本发展生产力,这是在监管的前提下发展,重点是改革能不能改对,我们方向没错。

  • 資深大佬 : Maximumh

    @TypeError 概括一下你想说的,我不听我不听,你一.党.专.政就是罪魁祸首,什么发展都是虚的,我只要钱发到我手里就好。

    所以如果你这种人当上资本家是最心狠手辣的,真是没有资本家的命,坐着资本家的梦。

  • 資深大佬 : ruby0906

    我被禁言了?

  • 資深大佬 : TypeError

    @Maximumh 你跟被压榨的农民工说去啊,和被下岗的东北工人说去啊,和被迫下岗的站街女工说啊,无数人养老金都被曲婉婷老妈这种赵家人,真 ccp 精英坑没了

    骂我有什么用,我就是自私,我只是为自己考虑,而不会害别人,满口共产主义才让人害怕,就像你们批评欧美的资本家一样

  • 資深大佬 : TypeError

    你们吹得再好还不是给 996 洗地,笑死我了

  • 資深大佬 : lmmortal

    @ruby0906 你扯了很多道理都是偏的,社会财富是和生产效率挂钩的,什么劳动者乘有效时间,一千个小学生怎么努力用功也不会求导啊,能顶上半个数学博士吗,没有的事,如果 996 有用,那大洋彼岸为什么要争取五天八小时工作制

  • 資深大佬 : hoyixi

    这贴里还有企图与虎谋皮的,“等 xxx 的时候就好了”,大饼继续画吧,蛋糕可以送给老外吃,就是不给你吃,还做梦呢,不知是真傻还是装傻,哈哈

  • 資深大佬 : TypeError

    @TypeError 对了,我小时候就在农村待过,见识了什么叫剪刀差,农民别说 996 了,7*24 劳动也没有屁用,
    后来才有这么多农民去当没有社保,经常被欠薪的农民工,还被户籍、教育几座大山压着,现在看人口断崖,憋不住了,才假惺惺取消小城市户籍限制,笑死人了

  • 資深大佬 : TypeError

    @TypeError
    改革开放可不是什么馈赠,是人应得的权利,经济腾飞是以农村剪刀差、东北大下岗、压榨农民工为代价的,
    说明越松绑发展越好,民间自己的活力才是发展动力

    搞几十年意识形态斗争才想起来改革开放, 也不嫌丢人

  • 資深大佬 : ruby0906

    @lmmortal
    我上一条想回应你话,发不出去,提示我要注册够 1000 天才能发,不知道怎么回事,我还以为被禁言了呢。

    说回这件事。 我说了总体上 社会财富 = 劳动者*有效劳动时间。 什么是总体上,就是大部分情况下。特殊情况当然有,脑力劳动和创意劳动除外。要不然马克思说的剩余价值,你认为是什么?

    再说回 996. 我不是洗地,不是和资本家共情。我只是想说明这种现象背后的可能存在的客观现象。我们不光要看问题的表面,还要追究问题的本质。996 存在,并被 GJ 暴力机关默许,就是因为它有存在的国情。

    靠几个人呐喊呼吁是解决不了的,此问题的最终解。就是提高国内全行业的利润率,让各个行业的人才不要都挤在 IT 领域或者金融领域,这叫相对降低人才供给;提高社会福利,让人有对 996 说不的权利, 这也是间接降低人才供给。

    此时 996 才会真的消亡。 这个世界上从来就没有,门槛低且高薪且轻松且没有竞争的职业。

  • 主 資深大佬 : Whsiqi

    @ruby0906
    如果决定看本质,那么请确保你的思考能力足够强。而不是拥有强大的被洗脑能力

  • 資深大佬 : iplayio2019

    @ruby0906 我觉得你说的挺客观的,但是不用争论了。因为大部分人只是带着情绪看问题,所以偏执的认为自己就是对的,讲的再多也改变不了他们任何观点。
    说起华为,我绝对会支持华为,不仅支持华为而且希望中国多一些像华为这样的公司。

  • 資深大佬 : TypeError

    @iplayio2019
    多一些香港加拿大护照的女公主,对员工 251,往死里加班的公司吗,
    对了,我还和华为前员工工作过,他们喷华为的黑料,比网民们多多了

  • 資深大佬 : luosuosile

    @ruby0906 说的很好了。。进 tg 老郑群里玩玩吗

  • 資深大佬 : ruby0906

    @Whsiqi 说到 washbrain,正是是要提醒大家的。

    我的成长历程是:从懵懂的爱国民族主义少年->民主自由普世价值好的青年->国与国只有利益->只有共产党才能救中国 。

    所以一路走来,你们的嘲讽和心情我都能理解,因为我曾经是你们中的一员。如果要我说什么? 那就是保持多读多看多思辨。尤其警惕媒体说什么就是什么,特别是无意识的情况下被输入的内容,请随时提醒自己保持深度观察和思考。

  • 資深大佬 : northpolepuppy

    @ruby0906 have a good dream

  • 資深大佬 : ruby0906

    @iplayio2019 谢谢理解。
    @luosuosile 不用了谢谢,我就喜欢网上随便瞎聊聊,没有心理负担。

  • 資深大佬 : cmdOptionKana

    @ruby0906 请教一下,我有一个想法,你看对不对。

    我认为 996 (或者说工作时间长、工资低、工作环境条件差)的现象是永远不会被消灭的(不是特指一种职业,而是全球、全局的范围来看)。

    因为每一种物美价廉的产品 /服务背后,追溯其源头,必然有人被压迫。

    比如一台手机,背后有被压迫的生产工人。一件衣服,追溯到布料的源头,有大量接触粉尘、染料的底层工人。街道、办公室的环境如果干净了,背后有接触垃圾的人。

    他们的待遇不可能被提高,因为一旦被提高,产品 /服务的价格就要提高,价格提高的结果是只有极少数富人能享受,大多数普通人根本买不起。

    那么,如果富人、老板、大企业的大股东,他们放弃积聚财富,把赚来的钱用来提高工资、请更多员工、改善工作环境……这样行不行呢?

    也不行,即使富人乐意这样做,也行不通!

    因为医生、律师的收入必须要比普通程序员高,程序员的收入必须要比清洁工高,教师的生活必须要比小工厂的工人好。必须这样。

    如果提高待遇、改善工作环境,让清洁工、小厂工人也能生活得很好,很舒服,享受的与医生、律师、程序员、教师等差不多,那么,谁还要那么辛苦去学习?学习不仅辛苦,还要花很多时间和金钱。

    一个社会的正常运转,必须有效地分配工作,谁去送外卖送快递、谁去开出租、谁去做建筑师、谁去做搬砖工人,必须有一个办法来分配。

    现实社会中的分配办法就是待遇差异化,一旦差异化,就必然有人被压迫。

    但貌似没有更好的分配方法,有吗?

  • 資深大佬 : 947211232

    @ruby0906 不是,我们首先是人,是不是讲下人权?为什么为了所谓的国情就要把 “我” 牺牲掉?能不能把 “你” 牺牲一下?或者你为这 GJ 贡献了什么,除了纳税。

  • 資深大佬 : ruby0906

    @cmdOptionKana

    谢谢你的想法,这是理性的深度思考后的发言。 事实就是这样的,要么你忍受要么别人忍受。欧美国家现在的待遇就是全球其它地方的人在负重前行。 以前是通过殖民的方式,现在是美元霸权和高科技知识产权等方式。

    在国家内部,待遇差异化是调节供需的。比如说,新生一代的人都不愿意去脏累的体力活了,市场上供给就变少了,但需求并没有减少,所以以后体力劳动的薪酬就会越来越高,进而会增加供给。 这在发达国家已经验证过了的,人力成本的提升。

    所有最终被压迫的情况,如果要解决,目前开脑洞,可能只有未来 无限能源+机器人。 但人类依旧会存在等级于贫富差距。

  • 資深大佬 : northpolepuppy

    ruby0906 真是太可怜了,被洗脑洗的如此彻底。我只想说 996 只是提高了资本家的利润比例,只要资本家愿意少拿一点,我们就完全可以不用 996 。还有你说我们国家现在不是资本家那啥啥,我真是笑死了。

  • 資深大佬 : iplayio2019

    @TypeError 你说这些你想表达什么?

  • 資深大佬 : ruby0906

    @947211232 这就是普通人,或者特定时代的普通人的悲哀,你没有选择权,欧美国家刚开始搞工业化的时候同样没有人权,同样有血汗工厂,同样会污染环境。现在的印度更是如此。凭什么大家觉得,在一个国家财富没有积累够的时候,搞民主就可以享受欧美人的待遇,凭什么!你享受到东西是谁付出的?讲人权于民主了,吃的用的东西就会凭空出现?你就能成为既得利益群体中的一员? 只要有生产,有一线的具体干活的人,就会存在压迫,尤其是供需失衡的情况下。

  • 資深大佬 : 947211232

    @ruby0906 我们为什么要民主?我们是共产主义,社会主义特色,所以你是不是误会了什么?你居然还要幻想仿照资本的弯路再一遍?
    —— 你告诉我国家的财富什么时候积累够?积累够之后呢?期待国运还是买彩票?“你们” 这些人就是不想 “我们” 这些人生活过得好一点吗?

  • 資深大佬 : romisanic

    太可怜了,真的建议这里觉得别人被洗脑的人,好好思考一下自己的想法本身是不是被洗脑的?格局再大一些,考虑的人群规模再大一些,时间周期再大一些,这些想法还成立吗?
    呐喊和反对的声音是应该存在,正是有了这些人才能不让事情走的太偏,但是最好也意识到,事情走到当前这个地步不是一批人的意志能抗拒可立刻拨乱反正的,还需要外在条件成熟才行。

  • 資深大佬 : romisanic

    @ruby0906 佩服你的耐心

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