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24 4 月 2021

俗到底是什么?俗的界限在哪里?让我们看看钱钟书先生怎么说。_劳力士

俗到底是什么?俗的界限在哪里?让我们看看钱钟书先生怎么说。_劳力士

資深大佬 : Vermouth75 1

嗯,这两天遇到一个事情也是挺有意思。就想来和表友们讨论讨论到底大家觉得什么才是俗气。
都说穷玩车,富玩表。在国内能愿意,并能够花几万,几十万买表的人,在中国这个金字塔社会里至少也是中等或中上水平,是中国的中坚力量了吧?被这次的事情洗礼了之后,我就特别好奇到底腕表之家的表友们对金钱,对俗气是怎么样的看法呢?
我们先来讲讲故事起因:
大概就是一位劳的表主,发了些自己的EDC, 大概就是手表,项链,佛珠一类。
表是哪款也记不太清了,他的帖子因为他最后疯狂骂人,直接被删,号也被关了。其中有一串手持,主珠全部是金珠。就是图0的样子。
一位表友留言说他油腻,他回复说:你就买一个浪琴,土豆,也好意思来论坛刷存在感?(大致这么说的)。
我呢说他土,他认为我的Omega不如他的劳高级,没有资格说他。
后来一位各种pp的大神,说他俗气,他说:“我没有你有钱啊,一上来就搞毕业款。”
嗯,至此我大致理解他的意思就是:有钱有好东西就是NB。没钱没好东西就没有资格来评论。
后来他又表示,没钱没好东西就是生活不好,并反复让我证明我有钱,不能证明就乖乖的承认自己不如他,不配评论他。
我不知道大家怎么想,小弟私以为,这种散发着恶臭的价值观,是可悲和可恶的,应该被唾弃的。
最后一张图,我送给某只小可爱狗狗以及和他有着相同价值观的所有人。
丰富的学识,健康的身体,就是你们的钱买不来的。
我确实不是一个有钱人,我就是个搞技术的,不穷也不有钱,全中国一拧一大把我这样的人。我从来没有过什么优越感,我的同学,同事也都非常优秀,我从来也不相信网上传的中国人拜金问题严重。但是遇到了这个事情。我由衷地犯恶心。在强烈的恶心趋势下,我非常不幸地落入了俗套。我尖酸刻薄地讽刺了他的审美和价值观,乃至他狗急乱咬人,开始对我和我的家人疯狂的人生攻击,乃至于被封号处理。不过他显然舍不得我,换一个号回来继续骂我。下的评论区必然也会出现他的身影。
好了,说正题:
我也在反思,到底为什么会如此刻薄的去讽刺一个陌生人的价值观和言论。我自己是什么样的心态。我觉得他俗,俗又到底是什么?俗的界限到底在哪里?为什么我觉得俗,他就不觉得?
既然是表的论坛我们就用表来举例。
图1,全金劳,还镶满了钻。它俗吗?
图2,全金劳,没钻,它又俗吗?
图3,间金劳,这个呢?
图4,普通的呢?
我说说我的想法,不想看的可以跳到下一个段落。在金钱无忧的状态下,第一第二是绝不考虑的,太土,太俗但是我又觉得第三个间金非常好看。同样有金,它掌控的度,它的克制,便能使我欣赏。
后来去网上搜索,看到了钱钟书先生写的《论俗气》,令我非常有启发。字数不够了,以下是文章链接,强烈建议大家读读。
《论俗气》钱钟书 (douban.com)
知乎网友李顺善对《论俗气》的总结:
一个事物在何种情况下会被一个人认为俗气?钱钟书的核心观点是:
(一)他认为这桩东西组织中某成分的量超过他心目中以为适当的量。比如:装修金碧辉煌的屋子;大金链子大金表;过于浓丽的妆容。​《论俗气》钱钟书 (douban.com)
当然,这里面也有一个“心目中适当的量”的界定,不同的人心目中认为的“适当”是不同的,所以A认为合适的妆容,B看来就是俗气。A认为戴金链子没问题,B确认为戴金镯子都太过了。
这也就是为什么人们会觉得唐宋的的建筑艺术雅,明清的建筑艺术俗,因为明清的建筑艺术雕饰过于华丽。为什么乾隆被人为俗?到处在古人的字画上盖章,做“各种釉彩大瓶”,甚至一幅画上盖十几个章,量过度就让人觉得俗。
(二)他认为这桩东西能感动的人数超过他自以为隶属着的阶级的人数。玩抖音的觉得玩快手的俗,玩微博的觉得玩抖音的俗,玩知乎的觉得玩微博的俗。就是一个不断追求小众的过程,自认为自己的所属的阶层是小众,当低于自己的阶层的人也被这个事物感动时,这个事物就是俗。当然,当你认为你的行为过量了,你也就会觉得自己俗了。
我自己的反思:事事都要反思,要自省。我如此恶心他,如此费时费力的去讽刺他,便也是钱先生文中的“雅的这样俗”了。崇拜风雅,模仿风雅,自以为风雅。和一个陌生人在网络上吵来吵去,这个人又能多雅呢?
我总是说,我不回复他的私信,是因为我作为一个人,被狗咬了不会去反咬狗。可是我也依然在回复他的评论,想着去踩踏他,去讽刺他。我也不过是个俗气的人。
哥们!您就是钱先生说的“有胆量抬出俗气来跟风雅抵抗”的人,我像敬礼撒旦一般像你敬礼!
都到最后了,我TM还是俗气了。
干!
回过头来想想,还是不能像敬礼撒旦一般像他敬礼。撒旦是纯粹的,他是恶魔的化身,是邪恶的代名词,他自甘从天堂堕落至地狱,他欺骗人类却从不在上帝面前掩饰自己。
反而一些人,土,而不自知,俗,却不承认。不敢大方地拥抱真实的自己,确实是比不上撒旦了。
俗到底是什么?俗的界限在哪里?让我们看看钱钟书先生怎么说。_劳力士
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大佬有話說 (30)

  • 資深大佬 : 唐小唐nice

    哈哈哈哈哈 大半夜两点多发的帖子 真不容易,怎么被我骂的睡不着了?憋了一天憋出来的文章?好高级哟 素质真高哟

  • 資深大佬 : 唐小唐nice

    说这么多话有鸡吧用?为啥我不骂别人就骂你?还是你有没钱又没种,自己还贱,被我戳穿了不承认在这自己意淫!你就把你因为啥挨骂说清楚就行了,好吗?窝囊废? 说来说去这么多废话,你就直接说你装逼被我戳穿一顿怼就完事了!既然你都当缩头乌龟了,还怕我戳穿?

  • 資深大佬 : 唐小唐nice

    哈哈哈 你说这么多有鸡吧用?最主要的原因你怎么不说?你就说你因为啥被骂就行了……不好意思说?还是没脸说? ** 我骂你骂的号都被禁言了,你还挺自豪? 活脱脱的窝囊废

  • 資深大佬 : 唐小唐nice

    哈哈哈 你说这么多有鸡吧用?最主要的原因你怎么不说?你就说你因为啥被骂就行了……不好意思说?还是没脸说? ** 我骂你骂的号都被禁言了,你还挺自豪? 活脱脱的窝囊废

  • 資深大佬 : 唐小唐nice

    哈哈哈 你说这么多有鸡吧用?最主要的原因你怎么不说?你就说你因为啥被骂就行了……不好意思说?还是没脸说? ** 我骂你骂的号都被禁言了,你还挺自豪? 活脱脱的窝囊废

  • 資深大佬 : 唐小唐nice

    你可真是高级,还特别高雅 自己没本事就配网图?意淫专用?哈哈哈 那可是真高级 ,我佩服!

  • 資深大佬 : 唐小唐nice

    特别佩服你这风格,无头半裸男,装B键盘嘴!哈哈哈 活在自己的世界里 真高级
    俗到底是什么?俗的界限在哪里?让我们看看钱钟书先生怎么说。_劳力士俗到底是什么?俗的界限在哪里?让我们看看钱钟书先生怎么说。_劳力士俗到底是什么?俗的界限在哪里?让我们看看钱钟书先生怎么说。_劳力士俗到底是什么?俗的界限在哪里?让我们看看钱钟书先生怎么说。_劳力士

  • 資深大佬 : 唐小唐nice

    你为啥挨骂记得说清楚,记得半夜三更再发帖子说一下 哈! 窝囊废 我看你能玩多久

  • 資深大佬 : 唐小唐nice

    说别人俗,你得证明你比别人强啊,说我的金子土,你倒是拿出来不土、不俗的东西啊…… 让我见识见识啊……拿啊?拿啊?拿啊?这不就跟一个开奥拓的看不起开奥迪的,还嫌弃奥迪烧机油一个道理吗? 喷子真的是哪都有!你可真是个迷之自信男!你说你 什么也证明不了,我再说一句不好听的,我一个又土又俗的都比你过得好,我玩的东西都比你好,你说你还活着干啥?我要是你 ,赶紧找个地洞跳下去!哈哈哈 不知道你那没有头的半裸自拍照有啥可秀的??

  • 主 資深大佬 : Vermouth75

    XB_D46d0bsK 发表于 2021-04-18 11:44
    哈哈哈 你说这么多有鸡吧用?最主要的原因你怎么不说?你就说你因为啥被骂就行了……不好意思说?还是没脸说? ** 我骂你骂的号都被禁言了,你还挺自豪? 活脱脱的窝囊废

    所以你就只能发点这些脏乱差的文出来?在这骂骂人,比比东西?你比我行?就因为你有一串金珠子?哈哈哈哈哈哈,话都说不利索,一点见解也无法表达出来,垃圾果然只能是垃圾。有点钱就是你唯一的救命稻草,如此可怜,却如此自豪,也是不容易。你的脸皮怕不是已经要包不住下面藏着的散发着恶臭的油腻脂肪了吧。

  • 主 資深大佬 : Vermouth75

    XB_D46d0bsK 发表于 2021-04-18 12:24
    说别人俗,你得证明你比别人强啊,说我的金子土,你倒是拿出来不土、不俗的东西啊…… 让我见识见识啊……拿啊?拿啊?拿啊?这不就跟一个开奥拓的看不起开奥迪的,还嫌弃奥迪烧机油一个道理吗? 喷子真的是哪都有!你可真是个迷之自信男!你说你 什么也证明不了,我再说一句不好听的,我一个又土又俗的都比你过得好,我玩的东西都比你好,你说你还活着干啥?我要是你 ,赶紧找个地洞跳下去!哈哈哈 不知道你那没有头的半裸自拍照有啥可秀的??

    我开奥拓,嫌弃你的奥迪?我不过是笑话你的黄金自行车,又土又俗,还因为你的油腻脂肪太多,根本骑不了而已。
    到最后你还是在求着我和你比富,我还真的挺好奇,平时给你舔脚的到底是有多低三下四,把你惯成这样。

  • 資深大佬 : 立inCampNou

    总之炫耀什么,什么就是他的上限。当然劳改贩子除外,他们炫耀是为了出货。

  • 資深大佬 : ZHQ_Ing!

    开100万的什么车?能问问吗?其实就这句话你就跟你说俗的人一样俗了

  • 主 資深大佬 : Vermouth75

    ZHQ_Ing! 发表于 2021-04-18 21:36
    开100万的什么车?能问问吗?其实就这句话你就跟你说俗的人一样俗了

    嗯 确实是。俗气了。那就不回答你了。改掉它。

  • 資深大佬 : 祀夜_

    如果这不是一篇对战帖,那么其实这个命题是值得好好讨论的,尤其是在腕表选择上,雅和俗的边界在哪里,其实是一个很有意思的问题。
    从通常审美角度来讲,过度繁复的装饰就容易产生俗气。缩小到腕表和配饰来讲,整表镶满宝石钻石,贵金属雕饰宝气逼人,就会显得很俗。但果真如此么?巴洛克或者洛可可风格的装饰极为繁复,但也有极高的艺术价值。Art deco时期的装饰以使用宝石大量堆叠几何图形见长,却也并不俗气。美好年代的腕表作品在宝石和钻石使用量上远超于当今主流风格,pp的5160系列整表雕刻饰纹,按理说这都是大俗之物,却都没有给人以俗气之感。因此,简单的以“过度装饰”来界定俗气,私以为未免略失公允。
    以表友举例的金珠手链为例,它相对体量较大,又金黄璀璨,容易吸引别人的目光。再配上块金表,的确是大俗之物。然而同一件东西,由不同人在不同场合,搭配不同着装来佩戴,其实气场会是完全不同。同一块全金劳,戴在大学教授手上和社会小混混手上,感觉是完全不同的。即便它是那么的“俗”,但搭配文雅的谈吐,渊博的学识和得体的举止,也会变成“雅”。所以我认为,所谓的雅还是俗,根本不在事物,而在人。一件饰品一块表,终究是死物。它不能改变使用者的气质,只会放大或者突出他的某种特质。
    很多表友喜欢劳力士,我个人也是,非常喜欢劳力士的全金表款。全金日志,金迪,不要白金,不要玫瑰金,就要最“俗气”的大金表。当然,我喜欢许多表,有些设计更优雅,有些设计很简约,有些则非常张扬现代,我认为都是美,只不过美的不同罢了。劳力士尺寸适中,手感沉稳,外观经典,造型中规中矩,坚固耐用,保值率高,不管你是身价千亿还是工薪阶层,都可以戴一块劳而没有什么违和感,这就是它的优势。也因此劳力士深入人心,受众面广大。
    但也正因为如此,戴它的人三教九流,难免会有些所谓的俗气之人,给人造成这种金劳土金劳俗的印象。然而归根结底,是使用它的人不同罢了。更何况有时候大雅即是大俗,大俗则是大雅。雅还是俗终归是人为定义的,我认为适合你的就是大雅,不适合你的就是大俗。你喜欢听维瓦尔弟和亨德尔,你觉着雅,但我就喜欢听黑哥们yo motherfuker my nigga,也没问题啊。所以你要问我怎么看待雅俗问题,我认为都没有高低贵贱。艺术说到根上,都是取悦自己的一种手段。表说到根上,都是自己戴着高兴罢了。
    但是我们在论坛上交流看法和意见的时候,私以为最基本的底线,就是不要贬低他人的喜好。比如有人买了块hublot,他很高兴的发作业展示。你可以认为这个牌子就是屎,这人表丑,装修丑,配饰土,衣品差。你可以随便怎么想,但是最好不要说。你不喜欢,不认同,不评价就好了;但到别人高高兴兴买到喜欢的东西下面评论“这玩意真土,真丑,真俗”,说真的,有点ky,着实大可不必。换位思考一下,己所不欲,勿施于人。

  • 資深大佬 : 陈柏霖pluto

    我咋感觉这串珠子还蛮好看的,看莱我也很俗

  • 資深大佬 : 金色阳光.

    一句评论引发的一场口水战,祸从口出一点不假!

  • 資深大佬 : 官渡

    我也是个俗人

  • 資深大佬 : BlueShadow

    大雅和大俗其实是相通的。个人审美未必就是真理。有钱没钱也没那么重要,人生重要的是健康和开心,当然责任也很重要。

  • 主 資深大佬 : Vermouth75

    祀夜_ 发表于 2021-4-19 03:12
    如果这不是一篇对战帖,那么其实这个命题是值得好好讨论的,尤其是在腕表选择上,雅和俗的边界在哪里,其实 …

    嗯,谢谢你的认真回复。
    我觉得你一开始说的风格问题,巴洛克,art deco放在他们的的时代都不能用俗来形容,甚至是潮流的尖端。我们往往欣赏和看待他们的时候,也会不自觉地把自己放到那个时代的背景下。但我觉得在现在的时代背景和社会环境下,他们已经褪去当年的时尚光环,而可以用俗来形容。当然,一个东西漂不漂亮,好不好看,招不招人喜欢,和他俗不俗我认为是不搭边的。当然,本来也是一个模糊而说不太清的概念,简单以“过度装饰”来界定是不严谨的。但是这个东西,我觉得本来也是严谨不了的。
    金的表,我是从来没带过,经你这么一说,其实我也就想试试,到底自己带上是什么效果,自己hold不hold得住。我是部分同意你所说的佩戴的人的气场和谈吐能影响佩戴的效果。但是我不认为,他的属性就能从俗变雅。只是会减轻罢了。中国人讲,相由心生,我觉得你选择的配饰也是你的“相”。一个大学教授,知识渊博,举止文雅,但是我认为不妨碍他就喜欢俗气的物件。俗气不是什么丢人的事情。俗而不自知,不承认,就很丢范了。拿我来说,我和他吵了半天,我去留言说他俗,就是我俗气的表现,是我不成熟的表现。
    至于雅俗的高低贵贱,我自认为,高低是有的,贵贱就谈不上了。现代社会,雅俗共赏应该是共识,但赏归赏,谁在推崇美好,自信,和平。谁又在散布拜金,权利至上,战争。还是要分清楚。
    至于哥们说的最后一点,不要贬低他人喜好。说得挺对的。可惜我觉得吧,现在的网络社会,是不太可能的。你既然发了贴,既然发出来让人看,就不可能避免意见不合者。你要么和他们论,要么就是无视他们,骂或者怀恨在心是没有意义的。新时代的人,需要学会新时代的心境。就像那个人无法理解为什么他如此疯狂的骂我,我怎么就可以不理他私信,不去回复他。我朋友老婆有些社交账号,2百多万粉,骂她的,仇视她的天天都有,生活就不过了?
    已所不欲,勿施于人。这句话没毛病。不过我可没有拿枪指着他说,你TM不许俗。

  • 主 資深大佬 : Vermouth75

    陈柏霖pluto 发表于 2021-4-19 03:21
    我咋感觉这串珠子还蛮好看的,看莱我也很俗
    [来自iPhone客户端]

    嗯,我觉得你没毛病,我同样没觉得不好看,不过是俗而已。

  • 主 資深大佬 : Vermouth75

    金色阳光. 发表于 2021-04-19 03:24
    一句评论引发的一场口水战,祸从口出一点不假!

    口水战不假,说是祸就言过了。

  • 資深大佬 : 祀夜_

    Vermouth75 发表于 2021-04-19 15:06
    嗯,谢谢你的认真回复。
    我觉得你一开始说的风格问题,巴洛克,art deco放在他们的的时代都不能用俗来形容,甚至是潮流的尖端。我们往往欣赏和看待他们的时候,也会不自觉地把自己放到那个时代的背景下。但我觉得在现在的时代背景和社会环境下,他们已经褪去当年的时尚光环,而可以用俗来形容。当然,一个东西漂不漂亮,好不好看,招不招人喜欢,和他俗不俗我认为是不搭边的。当然,本来也是一个模糊而说不太清的概念,简单以“过度装饰”来界定是不严谨的。但是这个东西,我觉得本来也是严谨不了的。
    金的表,我是从来没带过,经你这么一说,其实我也就想试试,到底自己带上是什么效果,自己hold不hold得住。我是部分同意你所说的佩戴的人的气场和谈吐能影响佩戴的效果。但是我不认为,他的属性就能从俗变雅。只是会减轻罢了。中国人讲,相由心生,我觉得你选择的配饰也是你的“相”。一个大学教授,知识渊博,举止文雅,但是我认为不妨碍他就喜欢俗气的物件。俗气不是什么丢人的事情。俗而不自知,不承认,就很丢范了。拿我来说,我和他吵了半天,我去留言说他俗,就是我俗气的表现,是我不成熟的表现。
    至于雅俗的高低贵贱,我自认为,高低是有的,贵贱就谈不上了。现代社会,雅俗共赏应该是共识,但赏归赏,谁在推崇美好,自信,和平。谁又在散布拜金,权利至上,战争。还是要分清楚。
    至于哥们说的最后一点,不要贬低他人喜好。说得挺对的。可惜我觉得吧,现在的网络社会,是不太可能的。你既然发了贴,既然发出来让人看,就不可能避免意见不合者。你要么和他们论,要么就是无视他们,骂或者怀恨在心是没有意义的。新时代的人,需要学会新时代的心境。就像那个人无法理解为什么他如此疯狂的骂我,我怎么就可以不理他私信,不去回复他。我朋友老婆有些社交账号,2百多万粉,骂她的,仇视她的天天都有,生活就不过了?
    已所不欲,勿施于人。这句话没毛病。不过我可没有拿枪指着他说,你TM不许俗。

    说的也有道理,网络世界你只能尽量去约束自己,也没办法约束别人怎么说,怎么做。金表你可以试试,我原来从来不考虑,特别是劳,觉得俗不可耐。要买贵金属也是白金的,铂金的。不过后来机缘巧合上手一试,别有一番风味。
    我原来一直觉得自己要保持优雅,避免随波逐流,落入俗套,但其实自己这种想法,也许本身也是一种俗。
    p.s.看到你是speedmaster的表友。我也很喜欢这个系列,在文艺气质上拉满了的。3861机芯大背透把玩性观赏性都很不错,好选择。
    俗到底是什么?俗的界限在哪里?让我们看看钱钟书先生怎么说。_劳力士俗到底是什么?俗的界限在哪里?让我们看看钱钟书先生怎么说。_劳力士俗到底是什么?俗的界限在哪里?让我们看看钱钟书先生怎么说。_劳力士

  • 主 資深大佬 : Vermouth75

    祀夜_ 发表于 2021-04-19 18:00
    说的也有道理,网络世界你只能尽量去约束自己,也没办法约束别人怎么说,怎么做。金表你可以试试,我原来从来不考虑,特别是劳,觉得俗不可耐。要买贵金属也是白金的,铂金的。不过后来机缘巧合上手一试,别有一番风味。
    我原来一直觉得自己要保持优雅,避免随波逐流,落入俗套,但其实自己这种想法,也许本身也是一种俗。
    p.s.看到你是speedmaster的表友。我也很喜欢这个系列,在文艺气质上拉满了的。3861机芯大背透把玩性观赏性都很不错,好选择。

    哇,你的超霸都好特别。是去那种专门的复古表店买的吗。

  • 主 資深大佬 : Vermouth75

    祀夜_ 发表于 2021-04-19 18:00
    说的也有道理,网络世界你只能尽量去约束自己,也没办法约束别人怎么说,怎么做。金表你可以试试,我原来从来不考虑,特别是劳,觉得俗不可耐。要买贵金属也是白金的,铂金的。不过后来机缘巧合上手一试,别有一番风味。
    我原来一直觉得自己要保持优雅,避免随波逐流,落入俗套,但其实自己这种想法,也许本身也是一种俗。
    p.s.看到你是speedmaster的表友。我也很喜欢这个系列,在文艺气质上拉满了的。3861机芯大背透把玩性观赏性都很不错,好选择。

    你那个镶满钻的我是hold不住了,也消费不起。这两天准备去入一个间金或者全金劳,总感觉,不满一只劳,总有人觉得你不入流?我倒要体验一下,到底有多好。不过我预估我还是更喜欢speedmaster。

  • 資深大佬 : 祀夜_

    Vermouth75 发表于 2021-04-19 18:47
    哇,你的超霸都好特别。是去那种专门的复古表店买的吗。

    321是不久前专柜刚提的,另外两只都是中古款,以前买的了。speedmaster系列型号众多,不少老表也很有意思哈。

  • 資深大佬 : 祀夜_

    Vermouth75 发表于 2021-04-19 18:52
    你那个镶满钻的我是hold不住了,也消费不起。这两天准备去入一个间金或者全金劳,总感觉,不满一只劳,总有人觉得你不入流?我倒要体验一下,到底有多好。不过我预估我还是更喜欢speedmaster。

    可能我驾驭不了间金款吧,全金的还没问题。我也是一样,买之前:又土又俗老头表。买之后:真香

  • 主 資深大佬 : Vermouth75

    祀夜_ 发表于 2021-04-19 20:17
    321是不久前专柜刚提的,另外两只都是中古款,以前买的了。speedmaster系列型号众多,不少老表也很有意思哈。

    嗯,哪天去中古表店逛逛,确实好看。

  • 主 資深大佬 : Vermouth75

    祀夜_ 发表于 2021-04-19 20:18
    可能我驾驭不了间金款吧,全金的还没问题。我也是一样,买之前:又土又俗老头表。买之后:真香

  • 資深大佬 : Recluse33

    手串在哪买的?很好看啊

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