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  • 宇宙的演变,是从有序走向无序? 那么事物是倾向于构建还是崩塌?
未分類
20 2 月 2021

宇宙的演变,是从有序走向无序? 那么事物是倾向于构建还是崩塌?

宇宙的演变,是从有序走向无序? 那么事物是倾向于构建还是崩塌?

資深大佬 : James369 7

根据熵增定律,事物的发展是从有序向无序发展。然而盘古开天劈地却隐喻世界是从混沌走向有序。
所以这是矛盾的,包括进化论,生命是偶然还是必然的?

从无机分子到有机分子,从小分子到大分子,从氨基酸到蛋白质,从简单结构到复杂体系。 这一切真是不可思议,仿佛浑然天成。为什么不会因为一个小因素而导致进展崩塌。

所以如何理解这种矛盾?

大佬有話說 (63)

  • 主 資深大佬 : James369

    另外还有一个疑问,根据排列组合的多种可能性,进化的时候为什么不会产生怪胎出来。说明有一种内在的美和有序在主导着进化。

  • 資深大佬 : HENQIGUAI

    一切都只不过是偶然罢了

  • 資深大佬 : pancl

    生命的活动范围变广,行为复杂,促进了无序。所以只看生命,确实是变有序了,大的范围还是无序方向

  • 資深大佬 : BingoXuan

    小分子到大分子,单细胞到复杂生物,简单系统变成复杂系统本身就是熵增。为了内部秩序维持所以都要从外界获取大量能量。

  • 資深大佬 : fgt

    我也有同样的疑问,既然万物皆会腐朽,甚至是宇宙最终都会热寂,为何还会有宇宙大爆炸、为何还会凝聚出恒星、甚至诞生出生命这样的高度有序的东西。

  • 資深大佬 : alphadog619

    部分理论认为是:熵增

  • 資深大佬 : isSamle

    1.假设宇宙之外还有维度存在,那么宇宙必然不是个封闭的整体,会与之发生物质和能量上的交换
    2.物质和能量在宇宙内外的交换,必然伴随着一系列的创生和泯灭
    3.创生和泯灭的过程,是物质和能量的塑造和回收机制
    4.塑造的过程即无序向有序变化的过程,消耗某种存在塑造我们能理解的物质和能量等等
    5.但这种趋于有序又同时应该是随机的,无序的产生这种有序变化,即无序因子因为其无序性无序的进行有序变化
    6.最终在能量和物质进行泯灭返还的时候,有序的事物因为其有序性进行有序的消亡变为无序的存在
    7.最后,进化的时候不是没有进化出怪胎,只是我们的认知告诉我们一切正常,再更高的认知角度,没有怪与不怪

  • 資深大佬 : iConnect

    熵增的前提是封闭系统,宇宙是开放系统还是封闭系统尚无定论。生命是局部熵减,你把房间整理整齐了,把垃圾扔在垃圾场,房间内熵减,垃圾场熵增,整个地球还是熵增。

  • 資深大佬 : liuzhaowei55

    大道至简?
    说不定现在的这些看似有序也是一种熵增呢,只不过是碳基生物的一次徒劳进化罢了。

  • 資深大佬 : lscho

    生命是在无序中碰撞出的偶然。

    而生命本身存在的意义就是将无序变为有序。

  • 資深大佬 : WebKit

    宇宙中几乎所有的事物包括人在内都是熵增的,但是人的灵魂或者说人的意识却是熵减的,这就很有意思

  • 資深大佬 : 1wannaooooo

    走向无序。
    只不过目前阶段,人类认为经过自身的改造,世界越来越符合人类的利益需求,才自认为事物在走向有序,但是在宇宙自然走向无序的宏大进程中,显得十分傲慢、幼稚和可笑。
    物质结构从简单到复杂,恰恰是无序的体现,因为复杂会出现破坏规则运作的概率,降低容错率,规则被影响、局部扭曲,就有可能进入或加速进入无序。
    有次和朋友散步,他说,想想其它星球挺可怜的,没有生命,孤零零的,简直是异类。
    我说,不,你应该这样想,地球才是异类,只有它身上有“虱子”。

  • 資深大佬 : iConnect

    @isSamle 把“宇宙”定义为还有之外是不合适的,宇宙就是指 everything,否则就应该用一个局部概念表示,而不应该用宇宙这个词。

  • 資深大佬 : isSamle

    @iConnect 其实我觉得,世界在微观和宏观上会出奇的具有一致性,那么对细胞内物质来说,它们的 everything 就是这个细胞,但是在细胞之外,还存在 N 个细胞一起畅游在组织液中

  • 資深大佬 : lmmortal

    当然是趋向于崩塌的,就好比人,最后变成一抔土你说是秩序还是崩塌呢

  • 資深大佬 : ToxicPorridge

    从星云变成恒星,这不是熵减吗。生物的一切活动也是熵减过程啊
    个人理解,不对可以喷

  • 資深大佬 : YvesX

    一切都在趋于朽坏

  • 資深大佬 : keepeye

    生命的存在在宇宙进程中只是昙花一现的偶然

  • 資深大佬 : justrand

    @isSamle 无限循环中、、、

  • 資深大佬 : iConnect

    @isSamle 有这种可能,奇点可能就是量子态的,自为悖论,理论上永远证明不了呀。估计真的是神

  • 資深大佬 : anansi

    盘古开天劈怎么是从混沌走向有序。。。。。开天辟地如果是理解成大爆炸的话,是一切熵增的开始,一开始是一个奇点而已,是非常有序的。能不能多看看科普书籍,而不是在这 yy…..我看就是想得太多书读的太少了

  • 資深大佬 : alexgor

    不能从结果推过程,进化过程肯定存在很多意外,自然选择罢了,所谓的怪胎,必然发生过

  • 資深大佬 : DaguguJ

    生命繁衍演化是趋于越来越有序,但是这个过程消耗能量。如果宇宙能量守恒的话,那一定是趋于“崩塌”。

  • 資深大佬 : cmostuor

    @James369 不是不存在怪胎而是进化过程中被环境淘汰掉了。 看待问题和思考问题时能不能不要二元分化,觉得矛盾其实是被二元分化的思想给束缚住了。物理世界一个事物稳定是取决于很多因素,全符合就继续当前状态否则就往某一个方向发展。只看个例没用 得看整体的大趋势。

  • 資深大佬 : buxudashi

    你自己都是在瞎想,你又问我们答案我们也要瞎想。
    这个问题的解决,就是佛学里,修出宿命通,修禅定,有了宿命通就知道这些东西了。
    佛法里早就解决这个问题了。
    无始的幻,佛祖都用“无始”这个词。世间一切理论都无法解决这个问题。

  • 資深大佬 : Jirajine

    @James369 不是有什么东西主导了进化,而是进化主导了你的认知。

  • 資深大佬 : morizawatt

    1.物质本身发展是熵增,人类文明进程是熵减能力的增加
    2.基数大容错率大

  • 資深大佬 : xiaochong

    我觉得可能是这样的:
    1. 熵增定律说的是孤立系统的熵会增加,孤立系统这个限定条件很重要
    2. 我们看到的有序化往往是某个不孤立的系统,而在这个不孤立的系统里是有外界的影响的,通常是消耗能量的影响
    3. 比如地球可能在变得有序,但是地球不是孤立系统,起码是有太阳的能量影响的
    4. 扩展的整个宇宙的话,很难说熵增定律还适用,我们对宇宙的了解也还是太少

  • 資深大佬 : xxxxxxxxxxxxxx

    根据熵增定律,事物的发展是从有序向无序发展.(以我们目前的认知确实是这样)
    然而盘古开天劈地却隐喻世界是从混沌走向有序。(神话故事反驳科学结论? 混沌代表无序?)
    包括进化论,生命是偶然还是必然的?从无机分子到有机分子,从小分子到大分子,从氨基酸到蛋白质,从简单结构到复杂体系。 这一切真是不可思议,仿佛浑然天成(看似有序,实则是亿万无序排列组合中的一条,当有一天你生活在大分子进化成小分子的世界也会觉得浑然天成)

  • 資深大佬 : ljhrot

    整点薯条

  • 資深大佬 : hidasia

    推荐薛定谔的<生命是什么>

  • 資深大佬 : gqbre

    熵增不代表无序

  • 資深大佬 : otakustay

    无外力影响的情况下事物一定是走向崩塌的,暂时想不出反例

  • 資深大佬 : glfpes

    这有啥矛盾的,普遍与特殊同时存在而已。范围拉广一点,还是普遍的熵增占据主导。

    比如最近 40 亿年,鼠标选中地球的生态圈,会发现地球生态圈是熵减的。但你把鼠标框住整个太阳系分析,那就是熵增了。

    生态圈那点熵减在太阳的熵增面前是可以忽略不计的。

  • 資深大佬 : NeoChen

    人类补完计划,回归母体

  • 資深大佬 : BraveChi

    对于宇宙来说,那个泥巴才是有序的东西,你们自己瞎搞,弄成了砖,提取了铁,升职 xjb 鼓捣,造了汽车原子弹,只是你们觉得变有序了变好看了,但是我宇宙来说,你们就是混乱,尘归尘,土归土才是合理。

  • 資深大佬 : V2Axiu

    前提是一个封闭的环境

  • 資深大佬 : shm7

    @James369 为什么进化出来的就不是怪胎,“怪胎”的评价标准是什么?人类这种进化后产物的眼光?

    ”内在美和有序“ 想想为啥不同的大陆,隔绝的文化,为何都会诞生 神灵。

  • 資深大佬 : shm7

    就好像股市,你看这两年都是牛市,那就说明股市都是牛市嘛?

    大爆炸理论是不是分 2 部分,坍缩、爆炸

  • 資深大佬 : ryd994

    热力学一向是民科的重灾区

    “进化的时候为什么不会产生怪胎出来”
    因为怪胎都灭绝了。而这个过程是以消耗能量(比如食物、阳光)为成本。体系整体还是熵增的。
    换句话说,为什么淘汰的都是怪胎,为什么剩下的都有某种共性?就是因为这个过程中是消耗能量的。消耗额外的能量来维持甚至增加一个开放体系内的有序度,这没问题。
    生命确实是有序的。而不是人类自认为。但这不违反熵增。

    “为何还会有宇宙大爆炸,恒星”
    这个问题和水为什么结冰一样。结冰(结晶)确实实现了晶体内的有序,但放热却导致了环境的无序。整个体系依然熵增。
    恒星是靠重力形成。恒星是有序了,但这个过程中是损失势能的。势能变成热能,却难以变回去。这就是是熵增。

  • 資深大佬 : johnsona

    什么是有序?应该说概率最大的那个宏观态
    那么宇宙物质服从什么分布呢

  • 資深大佬 : zooo

    整个宇宙熵增,但不影响地球或者太阳系范围熵减
    这种局域部分熵减,其实会造成另外部分熵巨增

  • 資深大佬 : shilyx

    宇宙持续熵增
    地球持续熵增

    生命虽然低熵,但是是以更大的混乱为代价的。排泄物、代谢物、生活垃圾都是更混乱的存在。不过地球的熵也够大了,你加一点也不那么明显。

  • 資深大佬 : 0xZhangKe

    可以了解下复杂系统科学,研究混沌中如何产生秩序。

  • 資深大佬 : xxy973211

    @shm7 谢谢,已经亏得只剩内裤了

  • 資深大佬 : dimlau

    5 张扑克,从 「 7 、6 、2 、3 、5 」 洗牌到了「 6 、3 、2 、7 、5 」。
    在我们这部分宇宙中恰好「 7 、6 、2 、3 、5 」的状态被定义成了低熵,所以才会说熵增了。

    呃,这是我瞎理解的《时间的秩序》。

  • 資深大佬 : bleaker

    吉布斯自由能(焓变)是高中化学内容吧,V 站平均学历已经这么惨了么。。。

  • 資深大佬 : huanxianghao

    无序包含了有序,有序包含了无序

  • 資深大佬 : crclz

    因为有太阳啊,地球这个系统之所以能够熵减,是因为有太阳供应的太阳能。细胞分裂的能量、敲键盘的能量、人们建造高大厦的能量,绝大部分的根本来源是太阳光(+光合作用)。

    点名批评前面的 @1wannaooooo ”物质结构从简单到复杂,恰恰是无序的体现“。(最令人震惊的是,居然还有 5 个感谢)

    其他的一些回复虽然显得很傻,但大多涉及哲学而非高中物理学,所以耳光暂时打不太响,故不作评论。

  • 資深大佬 : adormer

    宇宙整体在熵增(从有序走向无序),生命个体通过摄取“熵减”(如食物)对抗熵增和保持生存.

  • 資深大佬 : crystal0bunny

    rule30…

  • 資深大佬 : 1wannaooooo

    @crclz 嗯,你都对,你很棒,你最牛,其他人都是错的,众人皆醉你独醒,我建议你一个一个打脸,要不然对不起你的学历

  • 資深大佬 : ameba

    缘起性空

  • 資深大佬 : ooToo

    定律是只是人类管中窥豹的结果, 定律有他的适用范围, 宇宙太大了

  • 資深大佬 : Myprajna

    https://www.bilibili.com/video/BV1Ba411w7Ei
    从科学上看,关于熵增熵减,费曼讲得很好。在后半段。

    从宗教上看,有两派,一种是上帝创世说,一种是印度那边的轮回说。

  • 資深大佬 : yrj

    宇宙的有序到无序,万物的无序到有序。这不正好守恒了,哈哈哈

  • 資深大佬 : no1xsyzy

    《一般系统论──基础、发展和应用》 (贝塔朗菲,1968 )
    搞系统还是可以看看老三论

    关键词:开放系统,负熵(=自由能)

    ——

    关于熵,举个感性的例子:工厂造产品,把污水排放的河流中去。工厂熵减了,整体熵增了。

    ——

    @1wannaooooo 重新看一下什么是热力学的无序:彻底的均质化。
    把颜料倒在一起,你会发现花花绿绿的;然后彻底搅拌,变成屎黄色的。后面这个就是均质化,没有两点的成分是不同的,才是熵较高的状态。
    后面的部分,你陷入了宏大叙事陷阱。

  • 資深大佬 : 1wannaooooo

    @no1xsyzy 这就是一个生活中好玩大家吹水的帖子,每个人自由发表一下自己的观点,讲物理讲玄学讲宗教讲人生哲理摸摸鱼,有的人偏要一本正经,本来挺好玩的一件事也变得无趣了

  • 資深大佬 : no1xsyzy

    @1wannaooooo 那你是修电脑的咯

  • 資深大佬 : 1wannaooooo

    @no1xsyzy 无趣又杠精的人,到那里都是那么惹人讨厌

  • 資深大佬 : no1xsyzy

    @1wannaooooo 感谢您把自己总结得这么精辟,我自愧弗如
    跳别人脸上骂 “十分傲慢、幼稚和可笑”,颠倒黑白把一开放系统的熵减过程拿宏大叙事陷阱贬低得一文不值。
    讽刺程序员有一套,老三论不放眼里,那软件不适合你,你还是去修电脑吧。

  • 資深大佬 : taowen

    https://www.huxiu.com/article/365337.html 人活着就是在对抗熵增

  • 資深大佬 : 1wannaooooo

    @no1xsyzy 想写学术论文,这里有传送门 https://www.nature.com/ ,犯不着在一个吹水和日常交流论坛上显摆自己多么与众不同学识渊博,围观者只会觉得这该是一个现实生活无聊又无趣的人,才会在这里逼逼赖赖

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