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  • 之前有人说返乡政策的模糊性是为了让基层灵活执行
未分類
2021 年 2 月 7 日

之前有人说返乡政策的模糊性是为了让基层灵活执行

之前有人说返乡政策的模糊性是为了让基层灵活执行

資深大佬 : Jim142857 8

之前有人说返乡政策的模糊性是为了让基层灵活执行。刚在北大未名 BBS 上看到的某同学亲身遭遇: https://bbs.pku.edu.cn/v2/post-read.php?bid=1465&threadid=17900240

大佬有話說 (100)

  • 資深大佬 : AlkTTT

    一点都没毛病,说是灵活执行,只是压力下方,不背锅

  • 資深大佬 : mythabc

    具体地分析具体的情况是马克思主义活的灵魂

  • 主 資深大佬 : Jim142857

    @AlkTTT 工作人员自己连口罩都不戴还指挥隔离现场就离谱…

  • 資深大佬 : UnknownSky

    都放松了警惕,那么我们就是下一个欧美

  • 資深大佬 : vigack

    话尽捡好的说,不愧是辩证法

  • 資深大佬 : notgod

    领导能把话说得那么明白嘛? 出事了谁背锅?

  • 資深大佬 : jmc891205

    因为中央也不知道该怎么执行。

    这也体现了我国——尤其是体制内——的一种工作文化:上级只负责把握方向,具体执行需要基层去体会上意。体会对了,平步青云;体会错了,乌纱不保。

  • 資深大佬 : manzhiyong

    到底是波还是粒子,只是波或者只是粒子都是不准确的。

  • 資深大佬 : sagaxu

    权力下放自由度高了,有做的好的地方,也会有差的,北京隔离可以留一个人在家照顾宠物是灵活的结果,某地把人绑树上也是灵活的结果

  • 資深大佬 : cjq8z

    全国各个省份情况不同,防疫能力不同。
    广东不就有详细规定嘛,什么人要做核算,什么情况要做。

  • 主 資深大佬 : Jim142857

    @sagaxu 所以说上面应该给出更详细的说明。比如北京上海低风险地区的人返乡,应该怎么管理,其实几句话就能说清楚的事儿。上面不说清楚,返乡人员和基层工作人员都人人自危

  • 資深大佬 : manzhiyong

    各地条件不同,同样的处理方法,有的地方没问题,有的地方人手不够,有的地方人力不够,就会出问题,怎么定死规矩。

  • 資深大佬 : liprais

    你们这地名海心的毛病是病,得治

  • 資深大佬 : wangkun025

    @liprais 那直接送你火化场吧。

  • 資深大佬 : swulling

    先送一句当年 diss 留学生的话,很有道理啊。

    建设家乡你不行,千里投毒第一名

    另外听说有人写通化日记了,简直可恶。

  • 資深大佬 : sagaxu

    @Jim142857 300 多个大市,医疗水平和容量各不相同,打工人的城市分布和行业也不同,风俗习惯亦不相同,自上而下给出的能操作的细则,起码得有几十个版本,几十个几千字的细则,结果大概率还是外行指挥内行,跟空降 sb 领导瞎指挥一样。所以放权本身是没有问题的,执行的不好是另一个问题。

    究其根本,我们不是有限责任制,只要失控就必须有人背锅,没法制定一个标准,照标准做了即使失控也不追责。有多少人能接受执行到位的情况下跟去年武汉一样惨?所以基层没有标准没有尽头,层层加码是必然结果,只有少数业务水平极强很有信心的地区能做到不过度反应。

  • 資深大佬 : IGJacklove

    感觉中国特别沉迷于人斗人,只要一有机会就开始站队搞斗争,就国内这环境毫不怀疑有机会的话还会再来几次文革.

  • 資深大佬 : Cielsky

    总说让上面制定出详细的办法,问题是各地情况也不一样啊,谁更了解本地情况?
    讲究一个权责对等就可以了。
    我这也是低风险区,我刚回来也就登记了一下,没遇到其他阻碍。
    受限于各地领导水平问题,自然会出现不同的应对方式。有优生肯定有差生。

  • 資深大佬 : TypeError

    @Cielsky 起码得有个底线,
    比如不得泄露个人隐私,非高风险地区就得让人回所以我才讨厌天朝各种模糊的政策、精神

  • 資深大佬 : Cielsky

    @TypeError 泄露隐私这至少目前没救,毕竟泄露隐私风险很小。
    至于模糊政策,这根本不可能给你制定详细啊,因地制宜更好点,所以上面只指方向就行。
    我倒是希望信息发布都集中点,方便返乡人员查看各地政策

  • 資深大佬 : ggabc

    怕出事的,往严格里执行。
    怕推不动政策的,往宽松里执行。

  • 資深大佬 : tyx1703

    坐标兰州。回小区需要 72 小时核酸报告。

  • 資深大佬 : LuciferGo

    @swulling 人人都可以是方方( doge

  • 資深大佬 : tzl

    在还没出返乡政策时,社区委员会就说回去要核酸检测

  • 資深大佬 : yorkw

    权利的游戏,这就是人性

  • 資深大佬 : caopi

    @swulling 国庆七天假,需要经济增长的时候还不是没人管,算了吧。国庆的时候热的要死各地景点都是人,口罩都没有用了。。。过年回家整这出

  • 資深大佬 : wujie396

    不说不同省份,就是一个城市的同一个片区,不同小区也有差别,好的小区,志愿者充足,各种安排合理省心。普通的小区也能凑付着过。差的小区饭都吃不上。

    中国这么大,江浙沪的村落,和刚扶贫的村落有可比性么~很久之前北京就已经提倡在京过年了,回去受白眼是我真正的有一头牛的代价。

    还有这个帖子说基建经济的,一个普通小县城有个毛吸引力搞经济活动,很多省会都做不到~

  • 資深大佬 : hoyixi

    模糊就是事要干,但是出了问题和矛盾纠纷,上面没错,全是下面的错。
    一向都是这样。

  • 資深大佬 : aver4vex

    祖国建设你不在,万里投毒你第一。
    家乡建设你不在,千里投毒你最行。
    /dog

  • 資深大佬 : xsdhy

    主要问题是,地方官员,只对上面负责,不对下面或者说人民群众负责

  • 資深大佬 : sagaxu

    @caopi 26# 病毒怕热不怕冷。十一前有连续一周每天确诊过百吗?各地有多点爆发吗?十一客流量有春运大吗?聚餐有春节多吗?

  • 資深大佬 : fline

    又想搞中央集权坐核心一尊位置,又想当撒手掌柜万事只张嘴不负责,有好事就亲自指挥表彰大会,没好事半个月不在新闻上露脸。这是下面人的问题?上行下效罢了。

  • 資深大佬 : yaphets666

    @jmc891205 胆敢揣摩圣意 拉出去砍了

  • 資深大佬 : murmur

    @caopi 现在看来病毒就是怕天热,北方忙着测核酸,广州还要开花市呢,天气 buff 真心羡慕

  • 主 資深大佬 : Jim142857

    @tzl 测核酸无所谓,希望不要临时有什么别的幺蛾子

  • 資深大佬 : leekafai

    灵活执行就是将政策可能引发的问题转移到基层执行上。
    执行没问题,就是政策的正确性得到了验证,实践出真知。

    执行有波折,就是部分基层工作人员对政策没有理解到位,专业水平有待提高,要提升基层工作者的工资水准,吸引高素质人才,鼓励基层的人才建设,各地方部门按需提高基层人才待遇。

    执行出了问题,舆论影响可控,就是暴露了基层执行力缺陷,上级部门应增强基层管理能力,严肃批评尸位素餐的公务员,鼓励剔除害群之马,引入新鲜血液。

    执行出现严重错误,舆论影响巨大,深刻反思基层建设的历史遗留问题,推动新基层建设,鼓励与保护民众监督,撸掉一部分 zz 敌人。

  • 資深大佬 : sogwsc

    出了事要背锅 不出事又没功劳
    基层人员肯定要严格更严格了

  • 資深大佬 : ghost3281

    就好奇地方怎么知道谁是返乡人员?还有谁是 28 号后回来的返乡人员?靠人民内部举报吗?

  • 資深大佬 : ys0290

    这么大一个国家,如果制定政策能像小公司那样灵活具体,那可不得了

  • 資深大佬 : celisee

    @xsdhy 说到点上了

  • 資深大佬 : hahastudio

    总结下来就是法治别想了,只能人治?

  • 資深大佬 : bigtan

    其实就是不让你回去,不一刀切直接死规定就是怕民怨沸腾。给底下留点发挥空间。

  • 資深大佬 : feibinyang

    @bigtan 扯淡!留下什么发挥空间?下面的除了加码处理谁敢自己发挥?出责任谁敢担当

  • 資深大佬 : czfy

    再配合先是郑爽然后是华晨宇张碧晨,两波娱乐圈热搜转移注意力,对这个政策的讨论就没影了

  • 資深大佬 : tomari

    就是懒

  • 資深大佬 : MaverickLee

    歪预定

  • 資深大佬 : Blueming

    干啥啥不行,找问题第一名。
    自己又想不出更好的解决方案,喷这喷那。
    等上或下的兄弟给全中国将近 1500 个县都拟定一个明确的指导对策。

  • 主 資深大佬 : Jim142857

    @Blueming 所以你说了一大堆就是“你行你上,不上就别喷”呗

  • 資深大佬 : abelmakihara

    @IGJacklove
    你都这个 id 了
    水道歉那个不就是文字狱吗 hhh
    微博文字狱一直就很严重啊
    不说拳师就饭圈也是天天搞的

  • 主 資深大佬 : Jim142857

    @ys0290 不需要具体到每个县每个村如何如何,但现在的政策显然不够具体。北京上海低风险地区返乡人员是否需要隔离,这难道不是几句话就能说清楚的事儿吗?说清楚能给基层和返乡人员少很多麻烦

  • 資深大佬 : vain

    当官不为民做主,贱民还要夸皿煮。

  • 資深大佬 : lewis89

    不要问,问就是 亲自部署 ,亲自指挥

  • 資深大佬 : yuhangch

    遇到这事是挺窝心的,但也多加理解吧

    都说领导在不断的向上负责,最终目的不还是为了抗疫吗

  • 資深大佬 : abclearner

    有钱不在家乡买房 千里投毒你第一

  • 資深大佬 : ianshow15

    我觉得这个贴讨论这么久还没被水深火热…挺好的…

  • 資深大佬 : CallMeReznov

    低情商:说的模棱两可就是事后好甩锅!
    高情商:为了让基层更好,更灵活的执行!

  • 資深大佬 : zjuster

    防疫人员不戴口罩? 可以举报的,现在严查的。防疫不利的领导,直接撤职查办。

  • 資深大佬 : VZXXBACQ

    你说你没去过那个高风险小区,可是基层是真没办法确认。

    我妈去年就被骗过,明明是浙江温州回来的,非要说自己是衢州回来的,后面被亲戚举报了,搞得鸡飞狗跳。

    最后分管的人还会被追责,没得办法,全进去隔离吧。

  • 資深大佬 : momocraft

    现代讲的管理三要素: 权力责任利益

    和周雪光的治理逻辑研究 再和现实对比一下 别有趣味

  • 資深大佬 : zjuster

    我这么理解这个问题:

    首先,就这个帖子来说,这纯粹是乡镇糊弄,不当一回事,是地方上对防疫的松懈。上面不管如何出政策,哪怕出 1000 条细则,在这种地方依然无法按照规则执行。强烈建议举报。目前国内没有统一的防疫问题反馈热线,但当地的上一级,一直到省级,应该有热线,可以自己查找一下。

    其次,“返乡政策的模糊性”命题我觉得当前越来越少。 当天确实有很多问题,但是这几天过去,都已经很明确了:哪些是返乡人员、几号从几号、返城市要不要,都有明确消息的,模糊的地方越来越少了。

    @caopi
    您有关注新闻的话,目前的疫情压力最大的是农村地区。国庆期间农村地区的人口流动和春运是没办法比的。而且,国庆的时候,国内有这么多中高风险地区吗?
    疫情防控政策是要迭代的。也许是因为反思国庆前后的政策,以及发现部分区域的松懈,才在春节春运采用更严格的手段控制。

  • 主 資深大佬 : Jim142857

    @VZXXBACQ 可是照这个逻辑,留京留沪人员不是一样么?假如我上周去了北京大兴天宫院,事后只要我不主动上报,也没有人来强制隔离我。那为什么跨省返乡就要一刀切..

  • 資深大佬 : Eagleyes

    @jmc891205 #7 确实是这样,要是啥都写的明明白白,那就会被说一刀切,把握方向,又说模糊。唉,领导不好当啊。

    主要问题是基层没有担当

  • 資深大佬 : xianxiaobo

    难道大家没有遇到过模糊的需求吗?

  • 資深大佬 : 456789

    我了解到的 北京–>廊坊农村,需要隔离 14+7,每天 300+人民币,但是春节一共放 7 天,你隔离 14 天,所以啊 提倡在京过年,注意时提倡 提倡 提倡

  • 資深大佬 : geekzhu

    国内的疫情保障都这么优秀了,还是能有一群人在这喷。真的是,我真的有头牛

  • 資深大佬 : Mutoo

    刑不可知,则威不可测。《左传》

  • 資深大佬 : sagaxu

    @Jim142857 62# 流调查到你一样要强制做核酸,查不到那没有办法。北京上海一直在第一线,每天从高危国家入境的人过千,处理起来轻车熟路。乡镇医疗资源紧缺,也没有经历过爆发,缺少应急的经验,出事了比城市死的更多。

  • 資深大佬 : smileawei

    @Blueming #47
    政治就是众人之事。
    既然自诩是代表“人民”执政,自然“人民”可以挑毛病。
    如你所讲,如果提不出更好的解决方案就不要说话。
    那是不是执政无法让“人民”满意的话,就该让别人试试。
    自诩是代表“人民”,又不许“人民”有意见。
    封建社会皇帝如果做不好,还要下罪己诏呢。
    上总结的精辟:
    又想搞中央集权坐核心一尊位置,又想当撒手掌柜万事只张嘴不负责,有好事就亲自指挥表彰大会,没好事半个月不在新闻上露脸。这是下面人的问题?上行下效罢了。

  • 資深大佬 : kelololy

    个人觉得现在说中央政策,不够清晰,存在模糊地带的人,如果最开始中央出台了一刀切的政策,说的还是他们;
    还有喷政策歧视农村的,拜托能不能看看这次冬季疫情相关信息,农村地区实打实的的存在问题,管理能力薄弱、防治能力更差,这确实如此啊;

  • 資深大佬 : xhpan10

    @kelololy 看数据,现在的确诊的将近 10 万人,大部分都是在城里感染的吧。

  • 資深大佬 : whatisnew

    只需要对上级负责。你的死活不管我的事,但是你返乡它就管我的事。所以,我只管你返乡的事,其它你受着吧。

  • 資深大佬 : hello2060

    @kelololy 这可能是因为这批喷子觉得那些人不配成为中央,他们非觉得得像国外那样选举的才有资格成为中央?

  • 資深大佬 : whatisnew

    @kelololy 这个其实是狗屁不通的逻辑。

  • 資深大佬 : bolide2005

    我觉得大部分的 V 友讨论的都挺好的,无论是对 ZF 的措施有意见的、认可 ZF 的措施的,谁都有权力表达自己的看法。

    我唯独讨厌腹诽的阴阳人。
    阴阳人烂屁股。
    略略略略略。

  • 資深大佬 : 1109599636

    这就是矛盾所在, 有时候我们不希望一刀切,不一刀切就需要具体地方自己做方案,但是这么多地方不可能同一时间把方案一起出出来。

  • 資深大佬 : openbsd

    能感受到该帖子作者的无奈
    该地区离我老家不远
    “小县城,经济一塌糊涂,县城里最多的就是酒,酒店,因为是用来打牌的,工厂没几个,几条公路,年年坏年年修,但实际上我们这儿没有太多重型卡车路过,就离谱,很失望。”
    一模一样 之前有人说返乡政策的模糊性是为了让基层灵活执行 之前有人说返乡政策的模糊性是为了让基层灵活执行

  • 資深大佬 : crclz

    哈哈,看到一群又不红又不专的人谈论问题我就想笑。太懂了。

  • 資深大佬 : openbsd

    @swulling #15
    “投毒” ?还是确有其事 ?皇帝的新装

  • 資深大佬 : lvzhiqiang

    @openbsd 现在的小城市,没有什么经济活力,内部死水一潭。 都是吃吃喝喝一条街。

  • 資深大佬 : hzz2

    按 1W 人算 核酸一次 /隔离一次 government 能收入多少钱?

  • 資深大佬 : zcwlwen

    拿鸡毛当令箭,形式主义严重。

  • 資深大佬 : liujialongstar

    确实灵活, 我们县要求 3 天内核酸检测报告, 隔壁县要求 7 天, 两县是同一个市下辖的

  • 資深大佬 : VZXXBACQ

    @Jim142857 关键问题在于只要出了问题,比如出个聚集感染。不管患者是不是骗了人,都要有地方领导担责任,地方整个系统怕的要死。

  • 資深大佬 : rainycity

    完了,这帖要掉进水深火热。

  • 資深大佬 : wellR

    @smileawei 老兄 稳住啊 查水表警告

  • 資深大佬 : smileawei

    @wellR #85 我针对的是 47 的言论。里面也都是针对他的言论的“假设”,如果被查水表,那就证明我说的不是假设了。

  • 資深大佬 : ydpro

    权力下放基层,给与基层最大自由度,做的好的推广,做的不好的整改。

  • 資深大佬 : Fdoit

    zy 从不背锅,错的永远是下面的
    每次看到这种政策我就想到嘉靖,我啥都不做我就没错,错的都是臣子

  • 資深大佬 : bingoshe

    不光是这个问题,所有的政策、制度都很“灵活”;基本上、具体上、客观上、合乎情理、历史性问题、原则上、精神上、如不必要、基本方针、妥善处理、研究决定。。。太多太多

  • 資深大佬 : francis59

    只要上面发布的政策不明确,下面要么怕担责不敢执行,要么怕担责层层加码执行,现在这体制就是这样

  • 資深大佬 : cairnechen

    @smileawei 两个字足以「嘉靖」

  • 資深大佬 : Zink99

    我已经迷惑了,市里的要求是不需要核酸检测+14 天健康检测,然后给区里的卫健局打电话,说需要核酸检测,不需要健康检测,问区里疾控中心,说只要健康码是绿色,目前所在地为低风险就正常回家。

    吐了 之前有人说返乡政策的模糊性是为了让基层灵活执行

  • 資深大佬 : yanwu

    大明王朝 1566 挺好看的

  • 資深大佬 : neptuno

    可以回家当村官呀,建设家乡,逆天改命(

  • 資深大佬 : vcode

    哎,我的国啊

  • 資深大佬 : ftu

    @hzz2 80# 从 200 多降到 40 多,是付出多少钱吧。。

  • 資深大佬 : Tony042

    @neptuno 非常同意,自己抱怨没有用,觉得家乡做的不好,就考公务员选调回去改变啊。很多人总是会指出很多问题,你问他具体怎么改善,就答不出来了

  • 資深大佬 : lscho

    @Jim142857 你觉得这么简单的事,其实就不简单。。。因为各地情况都不一样,一个看似简单的低风险地区回来,是否需要隔离就不好处理。举个例子,我老家,人口密集度低,外出务工人员多。如果低风险地区返乡的需要隔离,那么硬件条件不具备,70%的人都是外出务工返乡,如何隔离呢。。但是沿海地区城市人口密集度高,一但出现感染源,扩散很快,而且外出务工人员少,大多都是本地,隔离条件也具备,这个感觉需要隔离吧?你说这怎么说清楚呢。只能是各地按需防控了。

    其实说白了,从上到下所有人都不知道怎么做合适。

  • 主 資深大佬 : Jim142857

    @lscho 不是啊,低风险地区之所以是低风险,就在于可以自由流动啊(最多要求 7 日内核酸)。否则国家为什么要划分出高中低风险?

  • 資深大佬 : fline

    @Tony042 #97 如果你觉得大清不好,你就去建设它;如果你觉得赵老太爷不好,你就去科举做官;如果你觉得佃农们没素质,就从你开始开始做一个高素质的佃农;如果你觉得同胞愚昧无知,就从你开始学习四书五经改变身边的人,而不是一味地谩骂,抱怨,闹革-命。

    如果你觉得民国不好,你就去建设它;如果你觉得正夂府不好,你就去考公务员;如果你觉得周围的包身工没素质,就从你开始开始做一个高素质的包身工;如果你觉得同胞愚昧无知,就从你开始学习改变身边的人,而不是一味地谩骂,抱怨,去延安。

    “如果你觉得你的祖国不好,你就去建设它”这个句式在去年 2 月份就已经被中共宣传部门抛弃了,请粉红们注意更新材料。

    参考资料
    界面新闻 https://tech.sina.cn/2020-02-12/detail-iimxyqvz2226932.d.html
    北京大学出版社 https://zhuanlan.zhihu.com/p/106698772

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