说一下我对 Apple Silicon 和 Mac 的看法，理性讨论

• 資深大佬 : liprais

  “散热拉垮”
  用过么?
  找一个一样尺寸一样性能散热不拉胯的呗？

• 資深大佬 : agagega

  我记得当年 MacBook Pro 是 9299 起，现在的 MacBook Pro 是 9999 起。这跟 iPhone 套路有点像

• 資深大佬 : dicbldicbl

  还是很中肯的

• 資深大佬 : Rxianbei

  @liprais 是的问题就是苹果在相同的性能下，使用最轻薄的模具。但为什么要这么做呢？苹果也做得不好，别人也做的不好的事情，苹果就不该这么做，影响用户体验。

• 主 資深大佬 : pocarisweat

  @liprais
  正在用。
  我就是后面想表达那个意思。Air 可以更激进，比如像 M1 的 Air 一样砍掉风扇。Pro 大可以牺牲一点轻薄来更实现 “Pro”

• 資深大佬 : tmado

  如果只是看点 KOL 以及一些东拼西凑的文章，然后根据微博的观点从自己的立场来把 Apple Silicon 相当带有情绪得评价一番，我觉得对不起你标题里的“理性“

• 主 資深大佬 : pocarisweat

  @tmado
  我说的「理性」是指不吵架。毕竟本站 Apple 区的戾气已经重到经常都不想点开了。现在大部分人都没有真机，而且我想说的也不是这几款产品本身怎么样。说到 KOL，我甚至觉得论坛里大部分 Mac 用户都比那帮 KOL 更有资格评价 Apple Silicon 。

  我自己用过几年 Mac 了，对 Apple Silicon 我是很欢迎的。我的核心观点是担心在未来 Apple 会借这个机会进一步收紧 macOS 。这倒也不算「东拼西凑」的观点吧。当然，我手里没有 DTK，但这应该不会对这些担忧带来多少影响。毕竟我们谁也不知道库克到底在想什么。

• 資深大佬 : yyfearth

  @pocarisweat 其实 iPadOS 只要好好做 支持系统扩展以及 xcode 和命令行环境
  那基本上可以替代 Mac 作为开发者的生产力工具

  开源软件 小工具 和 脚本语言 其实在 iPad 上也是可以的：
  开源软件 /小工具 目前可以通过 Xcode 在 Mac 上面编译运行在 iOS/iPadOS
  脚本语言可以安装成 App 来运行
  未来如果 iPad 上面可以装 Xcode 和命令行工具 并且直接编译运行源码 不就可以做到「可以自由编译运行自己写的代码」了吗
  只不过你不能指望这些软件或者脚本可以访问整个文件系统就是 但这样也更加安全

  我倒是希望 macOS 可以提供这样的沙盒环境来运行任何脚本 默认不可以访问外面的文件系统
  另外现在最新 macOS 已经不能随便用 kext 了 从某种程度上已经很“不自由”了

• 資深大佬 : TypeError

  自己+身边同事，几年的 MBP 的破问题都遇到了
  我自己遇到的就有蓝牙失灵、主板挂掉、macOS 卡死，
  身边同事遇到有键盘失灵、死机之类毛病的

  所以对苹果吹的产品，多观察几代总不会错，不当第一批小白鼠，
  而且 ARM Desktop 的生态，能不能发展起来还难说，
  作为程序员，电脑能当好开发环境的载体才是好电脑，
  所以 ARM 笔记本远不如 AMD Ryzen 的中档 Windows 本吸引我

• 資深大佬 : yyfearth

  另外软件和硬件键盘质量你真的不能全怪 Apple
  你看看几个主要竞争对手 在 2015 年后 有那个不是越做越垃圾的（或者本来就很垃圾稍微改进了一点）？

  你只能说现在 厨子的苹果 不再是 工作的苹果 那样神秘且拉对手一大截那样
  没办法大环境这样 而且就守江山而言 厨子算真不错的了

• 資深大佬 : nguoidiqua

  我认同八的观点，与其瞎折腾 Mac，不如把 Xcode 和 Terminal 下放给 iPadOS，这个我呼吁很多年了，在这个新的基础上搞创新要比背负 macOS 的包袱去创新要轻松安稳多了，而且顺利的话再慢慢把 macOS 向这个方面改也是可以的。

  至于 Macbook 品控下降的原因据说是生产上面的问题，当初苹果支持某大型代工厂搞机器人替代工人的计划，口号喊得很响，结果投入大量物力之后发现做出的 iPhone 达不到品控要求，但是机器人也不能浪费，最后苹果决定机器人生产线用来生产 Mac，反正销量不大不会动摇根本，大概五年前的事情，从此 Mac 品控大幅下降，听说目前已经决定完全放弃机器人生产了。

• 主 資深大佬 : pocarisweat

  @yyfearth
  iPadOS 虽然改了名，但核心逻辑还是 iOS 那一套的，所以内存相比电脑也有点「吝啬」。上 Xcode 这件事我以为今年 WWDC 就会有说法的，看来还早。不过他们好像也没提过 iPad 能和 Developer 有啥关系。总的来说我觉得把 iPad 完善功能往电脑这个方向靠是对的，就是目前看来步子小了点。（只要能完整支持外接显示器其实就可以做很多事了）

  出于安全和隐私考虑限制更多东西也是合理的，除了苹果其他家也在这样做。Catalina 之前 macOS 不能限制应用获取屏幕内容想想有点离谱。对于厨子那段我是有点情绪化，因为我挺喜欢 macOS，如果没了还是挺可惜的。我一直觉得厨子做得不错。至少如果乔还在，现在能不能在国内买到苹果都难说 🙂

  很多人说苹果全家桶用户应该「开眼看世界」，2020 年带高刷 5G 大电池的安卓我是感受过了，有好有坏，也没有说苹果全面落后了。2020 年的 Windows 还没有体验到。之前心动 XPS，觉得很好看，就是价格离谱了些，哈哈。

  @TypeError
  苹果的产品周期一直比较稳定，新东西要用好几年才换下一代。刚换的时候坑都会比较多，但也新颖，有新东西的感觉；一代末期的产品比较稳，适合需要稳定的人用。哪怕续航再好，干活主力机和小白用户我都不推荐冲这个初代 ARM，遇到坑短时间都不一定搞得定。倒是如果这代 ARM 产品价格能再低一点，说不定会有更多人想买台来玩玩，可惜这样利润率就成问题咯。

• 主 資深大佬 : pocarisweat

  @nguoidiqua
  同意这个观点，Mac 更需要稳，iPad 反正没啥负担可以放开搞。机器人工厂这个事倒是第一回听说，看来那两年苹果被坑得不少啊，还有 Skylake 。有点好奇小米吹的那个无人工厂会不会翻车了。

• 資深大佬 : cwbsw

  并非所有人都需要组装 PC 机和 Linux 那样的自由度，这个世界大多数人还是在用品牌机和 Windows 。毕竟以折腾电脑本身为目的只是一部分人的兴趣和工作。

• 資深大佬 : holulu

  应该不会做到所有软件都 MAS，否则会流失很多开发者，应用的质量和数量自然也受影响，直接影响生态。生态做了那么多年才搞起来，应该不会随随便便放弃的，除非有什么比生态更吸引人的东西出现？！
  eGPU 估计不会支持了吧，明年都要上自研的 GPU 了。
  其实觉得转 Apple Silicon 就是让硬件有更多掌控性，不像用 Intel 和 AMD 的东西，既不能满足自己的产品需求，还得给它们填坑。这个过程有点像很多做云的厂商，还没做大的时候会使用很多开源工具，还会给他们填填坑 fix bugs 。等做大了，有经验了，一些用得多而且对自己产品业务重要的工具就得自己弄了，既可以按自己的想法定制，又不用再花时间精力给别人填坑。这个做法推广到其他的厂商和行业都一样适用。

• 資深大佬 : gggxxxx

  水果走 arm 这步路绝对会引领潮流，作为用户来说是满期待的。这事就跟 c 罗宣布说英超没意思了老子要去西甲拿冠军一样，球迷是真高兴。
  转 arm 的的最大意义在于自己设计 soc，而不是单纯的从 x86 换到 arm 。很多人纠结 x86 什么的，完全是老观念守旧思维。当年水果公司的一个资深程序员说过一句话，代码本来就是每天要被修改的，程序员不写新的代码有什么意思呢…..对于开发者来说，换芯根本没有技术障碍。甚至很多陈旧老程序因为要适配新的芯片终于可以重写了。
  今年的 3 款 arm 机器都是入门级产品，真正的 pro 级别产品应该明年才会有。mini-led 加上桌面级的 soc 还是很让人期待的。

• 資深大佬 : yzbythesea

  我从 2010 年开始用 mac，就发现一直很拉胯，也一直不便宜。但是所幸总是比 windows 电脑要少拉胯那么一些些。最早还有 thinkpad 可以打一打，现在真的没啥同吨位竞争对手了。

• 資深大佬 : ftu

  我现在不敢给同事推荐 MacBook，自己花钱遭罪是我爱折腾。但单位的其他人需要稳定耐用。mac 目前做不到，不是 5 年前了

• 資深大佬 : H0H

  我现在认可二八原则。我们折腾电脑的目的是什么？是解决问题。如果不折腾电脑就能解决 /避免绝大部分问题，那不是更好么？

  先放开工作，从生活谈起。我家里配了 3 套 NAS，一套群晖、一套 Mac 、一套 Windows 。这三种我都尽可能把他们当纯 SMB 文件服务器使用。他们开的服务越简单、越古老，才越不会出问题。如果我总是折腾各种开源的 NAS，尝试群晖上提供的丰富的各种应用，如果出各种莫名其妙的问题怎么办？周末公司需不需要我加班？加班的话那我解决我个人的 NAS 故障，是不是又要拖到下一个周末？可周末我想出去玩玩、吃点好吃的，把周末时间浪费在家里就解决这些破电脑问题有什么意义？

  如果你们不认可 NAS，可以将其换做你们生活中看重的其他电子产品，不影响结论。对于电子产品、以及所有产品，我个人一直追求的就是一次搞定、永久使用。这不就是写代码的理想么？我不希望他们出问题，毕竟出了问题后再解决的这个过程，我又不能给我发钱，所以没价值。

  于是，苹果所有的电子产品，我就让其扮演二八原则，让他解决我 80%的问题即可，当然实际用起来解决的肯定远远超过了 80%。苹果对系统做了各种限制，肯定会让用户在某些时候不爽。但好的地方就是，如果你不去折腾，就按苹果规定好的玩法玩，那的确很难出问题。所以让苹果设备解决我们生活、工作中 80%的主要问题就行了。这样我大部分时间就会很省心、很省精力，甚至长期看省钱。

  苹果搞不定的，我再用其他方式搞定。比如我同时也有 PC 电脑四台。

  认可二八原则后，负责工作生活中主场景的设备，我们就会开始追求稳定、不出事、少让我们操心，所以就希望厂家能多限制点。所以我各种家电都买国内外一线品牌的主销款；路由器我就纯当路由器用，不刷梅林也不开各种扩展服务； iPhone 每晚充电时自动备份系统到 iCloud，这样即使 iphone 坏了或丢了京东当天送达个新的就能立马恢复所有数据； mac 就是时光机，windows 就用 vhdx……等等等等。

  主场景能 Cover 住了，我们心理上就觉得舒心、安心了，反正用其他的设备折腾出问题也不怕。也就是说，再用其他设备解决剩余 20%的次场景。所以我会用树莓派玩下 Homekit 智能家庭，反正搞坏了也不影响米家智能家庭的稳定性。我可以在一台电脑上部署 VPN 来访问某些网站，反正搞坏了也不会影响我路由器的稳定性。我会在 vhdx 中装各种老游戏，即使有病毒把 windows 系统搞崩了也不怕，反正不影响我的正常电脑。等等等等。

• 資深大佬 : IgniteWhite

  @nguoidiqua 是啊。iSH Shell 还差点被下架

  如果 M1 芯片的 Mac 不能用 eGPU，那 M1 芯片的笔记本就不该叫 Pro 。

• 資深大佬 : z761031

  散热其实并不差，13 寸同价位很多单风扇的机器，MBP 散热效果说好，各位可能不服，但真不算差

• 資深大佬 : 20015jjw

  首先肯定不会和 iOS 一样限制只能跑 mas 程序的
  其次 pro 不 pro 不是只看性能的，谁告诉你 professional 们只需要越快越好？很多人只要大屏幕能远程码+抱着开会就行了，你增加重量厚度这些人怎么办？
  其他 concern，比如拓展性，目前来说不是没道理。但毕竟这才三款设备，等 16 寸 /台式机出来再看看也不迟，毕竟 Apple singlehandedly 得撑起整个桌面 arm 的生态，这才第一步。

• 資深大佬 : OnlySeePost

  @liprais 幻 14 吧

• 資深大佬 : Gandum

  可惜美国大学生都在上网课，如果没有疫情的话，让美国大学生来检测一下新 Mac 好不好用，是最合适的。
  1. 手机系统可以直接杀死后台程序，而电脑不行，所以电脑的实际续航时间只有其宣称的 1/2，甚至 1/3，比如我的 Mac 如果直接拔了电源不关闭任何运行中的程序，大概只有 3 个小时的续航。新 Mac 续航行不行，让美国大学生来检测是最好的。
  2. 学生写的东西，不像你在公司里有那些经年累月的历史负担，学生可以从头开始写，不受平台的限制。

  不知道明年夏天能不能搞出疫苗结束疫情，来个实际的测试。

• 資深大佬 : goodhongrui

  我觉得 llvm 对于 apple silicon 的迁移起了定海神针的作用。

• 資深大佬 : reus

  @yyfearth iSH 刚刚下架，别指望 iPadOS 会对命令行友好，不可能的。不是不可以，是不愿意。

• 資深大佬 : IgniteWhite

  @reus 暂缓下架了

• 資深大佬 : WebKit

  我自己有两台电脑，一台台式机，专门用来玩儿游戏。一台 mbp，专门用来工作和写代码。刚开始买苹果就主要就是听说开发多么的方便，能提高效率，用了一年多，发现如果纯粹的写代码，linux 也能完成相同的工作，可能效率还会更高。但是公司都要打开钉钉，微信 或者 qq 这类的。而且这几次苹果系统的更新都不是太满意。特别是新系统完全是为触摸设备设计的，特别是最上面每个图标之间这么大的间隔，是怕鼠标点不中吗？

  用过 deepin linux 上面这些软件它都可以运行，但是性能还是不行。最近这一年，国家也在推进国产系统。其他的无所谓，希望能让这些软件适配 Linux 。这样就可以完全在 Linux 下开发了。

• 資深大佬 : NoobX

  欢迎 Apple 杀入桌面级处理器市场，以苹果的体量，这无疑会给 x86 架构带去好多年以来前所未有的压力。
  但是确实很害怕 macOS 会变得跟 iOS 一样封闭。其实近年来已经在往封闭的方向走了很远了，硬盘焊死，内存焊死，t1/t2 的出现，甚至于锁死系统分区。我丝毫不怀疑有一天 macOS 的系统分区会完全锁死为只读，用户无法进行任何修改。虽然安全性考量是一个方面，但若完全不给用户任何选择，那我就只能放弃 Mac 了，毕竟我要的是一台电脑

• 主 資深大佬 : pocarisweat

  @goodhongrui 这倒是。不过 LLVM 算是苹果的早期投资了，在 PowerPC 迁移和 iPhone 生态也起到过巨大作用。现在虽然 LLVM 的生态起来了，其他巨头也在往里面投资，但苹果生态还是最适合孵化 LLVM 理念的地方。

• 資深大佬 : alexzuo

  说两个我看到的事实：
  1. 对于有些人来说，iPad 真的已经可以是生产力工具了，前两年还不行。
  2. 大部分消费级产品加上 pro，都不能当作专业级的东西来用。大部分专业级的东西，往往不屑于加 pro 。

• 資深大佬 : fatelight

  打架多好，没有竞争就是死水一滩，对说的就是 i

• 資深大佬 : philon

  没太 get 到主想表达的点

  苹果转投 arm 又如何？就和当年 wintel 联盟一样，只要背后有庄稼肯花钱花精力把局做大，还怕个啥的兼容性问题。照苹果现在的财力、能力、号召力，那怕它选择的是龙芯 [狗头]

• 資深大佬 : wanguorui123

  ARM 版 macOS 比 Windows 转型更有胜算，主要原因是苹果平台的开发者更容易挣到钱，开发者更有动力适配新系统些。

• 資深大佬 : SWYou

  @pocarisweat 你重新发明了“理性”。不过你讲的大部分我都赞同。只是别滥用“理性”

• 資深大佬 : leopardwei

  @WebKit 强烈同意，呼吁适配 Linux 。

• 資深大佬 : czwstc

  苹果学习如何处理与开发者的关系已经三十年了，虽然现在做的很垃圾，也比那会儿耍猴好。看淡点了