电梯停了之后——996、内卷化、佛系

• 資深大佬 : ukipoi

  如果没有结婚的打算的话呢

• 資深大佬 : tetora

  等过多 10 来年公务员会不会像职工城镇户口一样？

• 資深大佬 : haishiwuyuehao

  https://www.bilibili.com/video/BV1dK4y1f7dg

  刘秀祥老师的故事主知道吗？除非是身体不好，否则我会一直干下去的，我离不开编程这行了。

• 資深大佬 : fhsan

  互联网是高薪的痛苦，还是底层的痛苦

• 資深大佬 : wuwukai007

  未来世界一定是普通人成为科技寡头的玩具，已经不需要什么人力了，谁能讨寡头欢心，就能向小丑一样活下去，

• 資深大佬 : IWSR

  强身健体 为了革命（狗头），大不了推倒重来嘛

• 主 資深大佬 : loryyang

  @haishiwuyuehao #3 你的想法我很佩服，不过我自己做不到
  我比较喜欢玩游戏，看到太多游戏离我而去，最初的劲乐団、魔兽、星际 1，DOTA1，到现在的星际 2 、DOTA2，也有那种一直坚守着的人，但是我会往前走，去尝试新的东西。如果互联网这行不再是个好选择，我会毫不犹豫放弃他，过去的辉煌值得成为历史而不是未来

• 主 資深大佬 : loryyang

  @ukipoi #1 人一生这么漫长，建议结个婚体验一下，不然多没意思。我现在有娃几年了，感觉挺有意思的，时刻能感受到那种你儿时非常单纯的快乐，和娃待一起的时候，可以忘掉一切

• 資深大佬 : enaxm

  写作水平太烂了

• 資深大佬 : SeanChense

  程序员的目标就是把自己和别人都搞到失业，英雄所见略同。

  https://v2ex.com/t/713042#reply30 跟我之前帖子里提到的观点一样，程序员的劣根性。一波程序员忙着迫害另一波。
  可惜一群人都是看不懂的

• 資深大佬 : SeanChense

  三年前你的帖子还有不少人有共鸣，现在这里只剩一帮学生青钩子在嗷嗷喷

• 資深大佬 : TypeError

  正好看看到纽约时报一篇 为什么有人喜欢川普 ，感觉情况有点类似，
  全球化虽然促进了经济发展，但财富聚集到少数人手里，现在全球化都受挫了

  不过美国起码人均中位数贫困门槛都高很多啊，
  中国 6 亿人月入不足 1000，如果发展停滞，别想和日本死宅美国红脖比了，社会问题会层出不穷的

• 資深大佬 : TypeError

  最近微博上快递罢工也很火，
  大环境不行了，什么劣根性不劣根性都是扯淡

• 主 資深大佬 : loryyang

  @SeanChense #11 我记得很早，我读书的时候和另外一位同学讨论过，他说因为网络，下一代会更好，理由是很多东西更开放，更自由，我反而觉得网络带来的是负作用更明显，因为谁都可以写。现在我更确信了，因为别有用心或怀有恶意的人也可以写，而且写得更好
  论坛里很多人问，人活着为了什么，我觉得我为了见证和经历，因为我改变不了世界。就像三体里面的逻辑一样，我只是想静静地看着。曾经我写很多文章发声，抛掉好坏对错不论，我最终回头来发现，我改变不了太多。做我爱做的事情，爱我爱的人，让他们幸福就很好了

• 主 資深大佬 : loryyang

  @TypeError #13 经济不行，很多问题都会暴露出来，中国这几十年的高速发展掩盖了许多问题。很明显的，诈骗会越来越多，治安我觉得也会慢慢滑坡。赚不到钱或者赚钱太难了怎么办呢？那只能做点不让做的

• 資深大佬 : haishiwuyuehao

  @loryyang 你也喜欢 DOTA1 吗，我也好喜欢啊。你又不了解我，佩服我做什么。我就是把这个当作兴趣爱好，想一直搞下去。在这个过程中也被影响了，更爱干净了甚至有点小洁癖，做事比较讲逻辑，还经常会翻一些算术问题，生活方方面面都有影响。

• 資深大佬 : xuanbg

  再怎么难，能比 40 年前更难吗？

• 資深大佬 : haishiwuyuehao

  @TypeError 我也看到这条微博了，具体是怎么样的。官方好像还没有什么新闻报道

• 資深大佬 : joesonw

  996 还不是因为劳动法执行不到位. 能力不行靠时间凑, 要价还低, 老板当然喜欢了. 劣币驱逐良币而已. 真要是加班 2 倍工资执行到位了, 效率高的才留得下, 群体变少, 钱也就上来了.

• 資深大佬 : jousca

  996 都打算写进法律了，哈哈

• 資深大佬 : lagoon

  “本文版权归 FT 中文网所有，未经允许任何单位或个人不得转载，复制或以任何其他方式使用本文全部或部分，侵权必究。”

• 資深大佬 : sagaxu

  @xuanbg 可能比 40 年前更难，底线高了

  @joesonw 提高准入门槛的结果，是大部分开发的确不用 996 了，因为连从业资格都没有

• 主 資深大佬 : loryyang

  @haishiwuyuehao #16 挺好的啊，我 DOTA1 从学校内网战网开始，毕业那会儿出 DOTA2，然后转战 DOTA2，去年还去看了 TI，感觉我和 DOTA 的缘分也完美了，虽然现在还关注，不过已经慢慢淡了

• 資深大佬 : vision1900

  养老行业是未来最挣钱的行业

• 資深大佬 : hoyixi

  库存房子、养老、医保、现在养衙役小吏的财政收入，这些统统需要接盘侠，想佛系？做梦，割不掉你的韭菜根

• 資深大佬 : Stictonotus

  please /go/flamewar
  这三个关键词从 1 月份开始火，到现在再看感觉已经麻木了。
  说实话我国才起步刚刚 70 年，以后发生什么谁说的准呢。
  历史需要牺牲者。就这么简单。

• 資深大佬 : chenqh

  @xuanbg 感觉会越来越像日本靠拢吧

• 資深大佬 : clockOS

  996 不是一下就能解决的，我想了很具体的方案，试了有半年时间，进展依旧很缓慢

• 資深大佬 : systemcall

  @chenqh 日本当年是什么水平？
  不拉美化就算好的了

• 資深大佬 : bugcoder

  顶 21
  文章来自 FT 中文网，转载请注明

• 資深大佬 : mogami18

  @systemcall 南邊的中華民國還行，不至於拉美化。朝鮮西邊的另一個中國，其實不是拉美化，而是朝鮮化，且已經開始了。
  (防止玻璃心槓精：各國制度沒有好壞之分，只有適合不適合本國國情。拉美，朝鮮，只是不同制度的比較有代表性的國家或地區)

• 資深大佬 : chenqh

  @systemcall 日本当时觉得自己能买下整个美国，结果日本现在也没有缓过来

• 資深大佬 : micean

  @mogami18

  不看好台湾未来，人才外流到大陆和欧美，大陆的芯片业比我想象的要发展更快，进一步压缩产业利润，从岛外赚的钱少了，岛内自然就不好过了

• 資深大佬 : shenchao

  现在漂亮洲到了左是找死，右是等死。前苏挂了世界盛世了 30 年，漂亮洲要挂了，全球不得繁荣 50 年？好好做好自己的事，静待墙倒众人推。

  作为个人，努力工作，努力进步即可。IT 行业更是火爆，每年大规模加薪，工作机会繁多。已经很幸运了。

  每个时代的人有每个时代的机遇，别人 10 年前买了房子，别人老家拆迁，别人开公司发财了。什么都要和别人比，这是欲求太多，放哪都不会幸福的，丢钱罐子也会嫌不足。

• 資深大佬 : wittyfans

  早上在 FT 看到了，作者的建议是跳出电梯，风险偏好的人才有可能成功。

• 資深大佬 : newtype0092

  由俭入奢易，由奢入俭难。认同这个。
  一分价钱一分货，而现今大家都在追求十分价钱的两分货，只能挣到十分价钱的人也不愿意屈就，于是感叹“生活太艰难了，一点钱都存不下来”。
  有些人身处到一个圈子里就默认以为自己也是这个层次的人了，不能客观对待自己。
  非北上广的房不是房，非合资进口的车不是车，非名牌穿不上身，非名厨老店吃不下口。

  LZ 和现在很多人所说的佛系其实就是朴素而已，朴素一点没什么不好的。

• 資深大佬 : yolee599

  现在社会已经阶级固化了，往上爬很困难。佛系是不可能的，基本的生存都得不到保障谈何佛系

• 主 資深大佬 : loryyang

  @bugcoder #30 谢谢提醒，已经加上原文链接并说明

• 資深大佬 : 0x000007b

  @mogami18 台湾是小蒋从美国搞来电子，精密机械，医疗，并且加入美国主导资本主义全球化分工的结果，本质上和北欧那些小国一样，某几个领域高科技+市场经济转移劳动价值拿高附加值，富裕的原因和北欧福利高的原因一样。同期中国大陆被封锁几乎所有的高新科技，到现在瓦森纳协定也是，苏联没了市场也没了，资本主义封锁科技也没了。
  就算大陆直接走向资本主义，最可能变成比印度好一点，全球分工已经瓜分完红利的的情况下不可能再养一个比欧洲大的大陆。脏活累活总得有人干，改开以来基本都是中国在做，提供廉价的小商品还有劳动力，依附于全球经济市场一块承担风险。

• 資深大佬 : HuHubest

  多数人击穿命定的天花板，靠的都是泡沫。泡沫让资本外溢，才让普通人有了分享的可能。泡沫是资本民主的另一面。而所谓寒冬，是普通人可驾驭的泡沫越来越少。

• 資深大佬 : 0x000007b

  @wittyfans 问题就出在这，普通人没能够抵御风险的成本，承担不起代价，这个社会整体是不允许失败,这几个月硕博自杀的讨论的很多。而有钱人经济停滞不愿意冒风险，所以螺旋下降。
  这个社会看似自由，但是贫穷的人自由的一无所有，只剩下出卖劳动力的自由。

• 資深大佬 : jinsongzhao

  “如今才进公司的程序员，永远无法拿到很大的股权了，更重要的是，举目四望，再无这样的公司了。”

  确定电梯没了吗？可能只是很少，要排队等了吧？

• 資深大佬 : 0x000007b

  @Stictonotus 天地不仁，以万物为刍狗。越来越理解古人想的啥了。现在就像攒钱回二线买房子好好苟着。

• 資深大佬 : Cloutain

  想想也是搞笑，明明没有加班工资，下班了还有一堆人假装加班，有些甚至坐在位置上玩手机，就为了装装样子，活跃下假装奋斗的风气

• 資深大佬 : luckoct

  @Cloutain 很多人都是被强迫的

• 資深大佬 : ReinerShir

  认同主，大环境下个人无能为力，唯有选择佛系

• 資深大佬 : oshio

  少年不识愁滋味，爱上层。爱上层，为赋新词强说愁。

  而今识尽愁滋味，欲说还休。欲说还休，却道天凉好个秋。

• 資深大佬 : luckoct

  走出电梯，还有机会致富

• 資深大佬 : sharpy

  看过一个科幻小说，说的是未来世界人工智能成了主宰，其实呢，这个主宰背后还有那群在这个时代显示为 404 的人

• 資深大佬 : darmau

  @jinsongzhao 又想进大厂，还想拿股份，没特别大的本事，哪有这种好事。

  现在也有拿股权的机会啊，去刚成立的小公司，但是在这里又会被嘲笑画饼，啥都不如钱实在。

  时间倒退十几年，那时候毕业生喜欢去的是外企，通信。一般求稳的天之骄子谁去互联网公司啊，就一个蔡崇信。

• 資深大佬 : Acoolda

  差生高考分数提高一两百分很容易，学霸提高 20 分甚至 10 分都非常难，以前国内环境百废待兴，现在已经不同往日了，大部分需求已经被满足了。中国爆发式增长的 30 年以后也很难再有了。

• 資深大佬 : jackrelative

  lz 三年前对行业的帖子很有深度。应该是一个老码农。

  我从业 9 年也经历了 黑莓塞班开发夺路而逃–>万众创业 Android 、iOS 暴起—>PC 端开发的衰落—->大数据串红—->物联网串红—->vr 串红、但是国内技术和资金根本搞不定—->AI 串红—>区块链串红。最近一两年啥都不好做，没看到实际的性的新概念让创业者忽悠新的投资人投钱。

  一个大行业的新起，在中国人数优势和对钱的渴望的情况下，只需要一年就可以达到盛点，三年就完成整个生命周期，萌芽到结束。大概率中国普通人，其在一个领域的职业生涯是很难超过 10 年的。就像大量 Android 开发可能已经转行转岗了。没有新需求也不可能无限任由开发创建 KPI 需求—大厂稳定的产品线特别流行逢年过节做活动更新一个活动公告图，当然，客户端需要发薪版本，就是为了一个图片发布新版本，图片在后台配置是万万不能的。要不然一年到头都没啥事情好写到年报上。

  至于未来，2014 年以前入场的码农说不定可以赚一些资本，然后换个不那么高大上的行业继续生活。2018 年以后入场的码农，可能会经历比较激烈的动荡，不到三十岁就被迫离场。或许还能找一个工厂做点配套的软件。

  其实大家看不上的那些行业，薪资收入是在稳步上涨的。例如建筑、装修、家政服务、小生意。或许以后很多人才会输出到真实的搬砖劳动中。

  在经济学上看，如果整个社会的生产力都处于停滞状态，那必然会导致严重的贫富差距，以及离奇的资产通胀。每年没有生产更多的东西，但是货币的积累缺仍在持续。当然，我个人不认为中国会完全停滞，毕竟全世界没有哪个国家像中国这样除了钱没有别的信仰，而且还有大量勤劳的普通人。

  有一句话是这么说的：离钱近的行业赚钱。这句话是回答 lz 的帖子。

• 資深大佬 : darkjoker

  @loryyang 空之轨迹呢

• 資深大佬 : zitup

  52 写的很好，佩服
  我现在有一个公众号小一万粉丝，虽然不赚钱，但是是不是跳出一点点电梯了…

• 資深大佬 : bingoshe

  @jackrelative 很有道理啊。现在水泥工贴个瓷砖都不错了

• 資深大佬 : vain

  @yolee599 阶层从来没有固化，向下的通道始终敞开着

• 資深大佬 : LuLucius

  脚踏实地的思考，少参与悲观者的聚会

• 資深大佬 : feast

  内卷这东西就跟 FX 击鼓传花的庞氏游戏一个心理，都不想自己做苦差事，都想别人接苦活的盘，这种事总有一天会 crash 的，三个和尚挑水的故事也类似

• 資深大佬 : 1004234893

  去支教，教孩子们怎么搞阶级斗争，社会主义

• 資深大佬 : charlie21

  在编写软件工作之余，我还是建议关注一点儿国际话题作为轻松娱乐

• 資深大佬 : component

  专家说房价太低不利于年轻人奋斗，所以还得涨一波。

• 資深大佬 : sagaxu

  @0x000007b 中国很大很大，全民致富是不大可能了，但是支撑几个大城市是完全没有问题的，未来可能一线城市跟欧美一样，二线城市达到现在一线城市的水平，三线城市维持现状，四五线拉美化。一个国家就是全球缩影。

• 主 資深大佬 : loryyang

  @darkjoker #53 RPG 游戏本来就是按次数计算的，再喜欢，玩的次数也不会上双，没有兴起和没落一说。所以我没提，虽然我这个游戏 FC, SC, TC 三部曲已经各刷了三四遍了

• 資深大佬 : mio4

  @jackrelative 枚举一下目前离钱最近的行业

• 資深大佬 : jmy

  @loryyang 插个话，你的博客以及域名放弃了吧，现在是被用作彩票站的停放，你签名里面修改一下去掉的好～

• 主 資深大佬 : loryyang

  @jmy #65 删掉了，多谢提醒，N 久前的域名了

• 資深大佬 : prime2015

  为什么医生律师吃香，因为他们在各自的行业里是主导，通过硬性制度为自己建立了护城河，其他人想进去非常困难。码农行业是资本家占主导，目的就是实现码农的低耦合可替代，作为一个码农，努力的提高自己的低耦合性，可替代性，才是一名合格的码农

• 資深大佬 : 96412hj

  @prime2015 #67 让自己不可替代–>进入一个交叉领域当开发–>5g->比如互联网+通信–>物联网–>构建护城河–>不可替代
  总结：腾讯，阿里，传统互联网企业已死，嵌入式互联网称王

• 資深大佬 : shenchao

  主和很多层的梦想是做人上人，最好 1%顶尖那种。可问题哪有这么多 1%？

  30 年前是挣钱回家盖房子。20 年前是有车。10 年前是有房。主现在想要当资本家或公司股东或股票估值上亿。

  20 年后估计想二环内四合院或曼哈顿中央公园附近独栋带院子。不可能满足无限增加的欲求，社会再怎么发展也不可能人人都是万中挑一的人上人。

• 資深大佬 : yoke123

  悲观者往往正确，乐观者往往成功。
  我只能洗脑催眠自己未来还是美好的。

• 資深大佬 : jackrelative

  @zitup
  但凡还依赖自己的劳动才能赚到钱，就在最原始阶段。只有资本能给你创造钱才是靠谱的。人脑会退化，人会生老病死，劳动力也会衰减。但是资本没有生老病死。

  @mio4

  离钱近的行业很容易判断。掌握大量资金进出就是离钱近。银行赚钱，投行赚钱，券商赚钱，官员领导赚钱，垄断的资源型国企赚钱。码农有几个能决定几千万几亿生意么，大多数都和机器打交道，只不过前几年需求量大导致资本愿意付一些溢价显得高薪。

• 資深大佬 : guaguaguaxia1

  test

• 主 資深大佬 : loryyang

  @jackrelative #52 赞，很佩服有丰富经历的人。现在我也有点舍弃不了这个行当，毕竟还是份不错的工作

• 資深大佬 : zitup

  @jackrelative 现阶段，能靠自己的劳动赚到工作以外的钱，是比较符合现实的，赚资本的钱应该是之后在之后的事了，可能还实现不了

• 資深大佬 : cosss

  @jackrelative #46 求 lz 三年前对行业的帖子 ，我看不到 lz 的主题贴

• 資深大佬 : v2webdev

  @cosss #75 主已经在本帖中贴出来了 https://www.v2ex.com/t/416574

• 資深大佬 : charlie21

  所以你再仔细看，这句话「你讨厌内卷不就是因为你竞争不过吗」是不是有些奇怪？
  当然，这句话阴险的地方正是在于预设了前提，你跟他吵「竞争得过」或「竞争不过」，就是变相承认了你们在「竞争」。
  在内卷环境中，这就相当于，10000 个小朋友抢 1 个棒棒糖，你觉得幼稚，转身离开，这时有人拉住你的手「你抢不过我还想跑？」
  回答你是不是想跑对他来说不重要，他最核心的动作是拉住你的手，你留下来以后可以慢慢和分高下。可你要走了，他的一切努力就不成立了。你要是挣脱他，去没什么人挤来挤去的操场打球，得到更大的快乐。你说是谁输了呢？

  https://www.zhihu.com/question/422018271/answer/1500735366

  他在拉我，说明他输了
  我被他拉得 即使我很讨厌 我也走不了，说明我的欲望就是留下。你不是败给了内卷，你是败给了自己的欲望

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