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2 10 月 2020

搞一个程序员在线辩论（sibi)如何？有人愿意报名吗？

搞一个程序员在线辩论（sibi)如何？有人愿意报名吗？

資深大佬 : clockOS 0

昨天看到有两个帖子，发现火药味儿挺浓的。

有人说程序员沟通方式需要改善，我觉得这种直来直去说话方式也挺好的，如果搞一个对线的直播应该挺有效果。

作为 996 的受害者，我现在在家也没事儿做，想找几位朋友以 996 为题搞一次连线辩论。

主要就一下几个观点：

  • 996 利大于弊
  • 不愿意 996 是不上进的表现
  • IT 行业外有很多比 996 更辛苦的，已经算不错的了
  • 钱给的够就可以接受 996
  • IT 行业中 996 可以提高生产力（产量）
  • 即使 996 也能划水，可以接受

参加者要达到以下要求：

  • 作为正方辩论（我作为反方）
  • 普通话相对标准（因为是实时的，没有字幕，也让更多人挂在后台光听声音就行）
  • 需要用视频或音频对线
  • 网络连接质量良好

辩论规则则是不要人身攻击，不设计敏感话题

最后在正方中有观众投票出一个全场最佳，奖励个 200 元的红包。(我作为一个失业的，没有多少钱，就是意思一下）

如果只有一个人参加，那就是你的了，音频辩论的话则是 100 元

也希望大家帮忙出出思路，怎么样才能更有意思

大佬有話說 (100)

  • 資深大佬 : XDy0

    我看谁支持 996 的，头都给他敲爆

  • 資深大佬 : cccp2020

    不愿意，我选择用脚投票，偷福报仔的老婆

  • 資深大佬 : lidongyo

    @cccp2020 哈哈哈笑死我了

  • 資深大佬 : leoskey

    我看谁支持 996 的，头都给他锤烂

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @XDy0 我发现公开支持 996 的人也不少，通过辩论说不定会获得些新的思路

  • 資深大佬 : opengps

    有几个网络辩论平台可以避免脏话，人身攻击等行为？线下都难免，何况需要被审核过的线上环境呢

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @leoskey 也可以用音频，或者像乔碧萝一样把脸遮住

  • 資深大佬 : opengps

    前两天我的博客有人留言，单纯的是在骂，很显然这是我把留言板块设计成不对全网公开的功劳，才不至于把平台沦落

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @opengps 在 YouTube 直播，我昨天看到回形针还搞了个直接喷 Up 主的，也还不错

  • 資深大佬 : FantaMole

    不用人身攻击也太难了，我记得以前刚学打辩论的时候，情绪激动时都会控制不住拍两下桌子，何况是 996 这种话题。怕要变成批斗大会或者线上约架大会了

  • 資深大佬 : Ginray

    建议增加一个观点：
    如果所有人都选择不 996，IT 行业的工资会下降吗？

  • 資深大佬 : XiLingHost

    支持 996 是疯了吗？

  • 資深大佬 : GM

    我先来：PHP 是最好的语言！！！

  • 資深大佬 : bfjm

    可以观战吗

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @FantaMole 像这个

  • 資深大佬 : crokily

    如果参赛选手和评委都不懂辩论，那就会变成很 low 的诡辩互喷大赛了

  • 資深大佬 : leoskey

    这个话题也讨论过不少次，各有各的想法，我个人是不喜欢 996 的，除非用钱把我砸晕

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @XiLingHost 正方不是说要支持 996，而是 996 中有些东西是否有正面意义

  • 資深大佬 : wuzhanggui

    头给他拧下来

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @leoskey 就比如这个用钱砸晕，就可以是一个分歧点

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @crokily 要制定一些规则，比如说时间限制，不能打断等等

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @GM 如果第一场能搞，以后再出什么“编程语言专场”，“产品经理专场”

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @bfjm 在 YouTube 直播

  • 資深大佬 : glfpes

    正方辩手在这边找不到，建议 LZ 委屈一下充当正方。

  • 資深大佬 : wangbudong

    看到绿 996 的，原来这里这么多牛头人吗

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @glfpes 我看了一下，确实只能我来当正方了，我觉得如果我当正方辩论的话，那我进化的就更快了

  • 資深大佬 : hws8033856

    LZ 这辩题设置得就不对了，这是明显的对反方有利的辩题，还辩论个锤子

  • 資深大佬 : laike9m

    建议你换个辩题。996 不管你怎么定两方观点，讨论到最后都是一些不能讲的东西。但是你要浮在表面上又没什么意思。

    我觉得这个想法挺有意思的。抛砖引玉一下列几个辩题吧：

    – 程序员到底要不要转管理
    – “怎么快怎么来，先上线再迭代”，这句话到底对不对
    – 算法到底是不是程序员的必修课

  • 資深大佬 : gzx499jucci

    开了放一下地址 hhhhh

  • 資深大佬 : iConnect

    辩论是一门语言技巧，专业的辩手无论持正方还是反方，都能干掉业余辩手。

  • 資深大佬 : janxin

    支持支持

  • 資深大佬 : biguokang

    @XDy0 我就支持 996，很多说 996 不好，可是有没有想过当年集体经济的时候，父辈们哪有什么假期？？？不是吃饭就是在工作，春节都要上班的那个时候，正是父辈们的付出，才有现在中国的发展。。。。所以说现在的年轻人根本就不行，996 这种 9 点晚上睡觉 9 点早上上班一天工作 6 小时的制度你们就受不了了？？？

  • 資深大佬 : FantaMole

    @clockOS #15 看了一下这个视频，这种倒是还挺好，因为至少有一方肯定是会克制的，场面会相对理性一点，所以整个讨论至少不会变成无意义的谩骂

    如果说要讨论 996 的意义的话，那得请个相对对员工阶层有同理心的企业管理者来谈谈 996 。就是讨论的各方代表的利益团体得是不同的，那不然成了阶级内内斗这种，一方称对方是工贼，一方称对方是咸鱼，我不是特别想看到这种，吵下去没有结果的

    大部分的人也没有当过老板，所以有些帐也算不清的，比如 996 到底给老板们多赚了多少辆保时捷，如果真的有企业管理者（应该没人）来讲讲这些的话，那比我们这种员工瞎吵信息量大多了

  • 資深大佬 : DoubleFlyme

    感觉会变成抬杠大赛。。。直接拉去工地

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @biguokang 在这个帖子就不辩论了，有兴趣的话可以直播辩论

  • 資深大佬 : mahaonan1994

    辩论需要花时间准备的，只是两个人的话观点有限，很难形成有效辩论

  • 資深大佬 : wanguorui123

    钱到位了什么都好说

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @mahaonan1994 可以多找几个人

  • 資深大佬 : biguokang

    @FantaMole 其实这种没什么好说的，都是屁股问题罢了，996 的原因主要是劳动执法部门选择性执法，虽然 996 在法律上违法，但是人家不抓你只抓外企，所以对于国内老板就等于不违法了，所以既然 996 不违法白嫖，何乐而不为了，结果 996 就像病毒一样，扩散开来，因为对于绝大部分普通的公司的来说，相同体量的竞争企业别人搞 996 你搞 955 还真的搞不过人家，别人搞 996 我也要搞 996.。。。。。。。。。。说白了，法律问题，所以说假如国内对于食品安全的执法力度和劳动法一样，你搞劣质添加剂食品只抓外企不抓国内企业，那么国内企业肯定也会生产劣质食品了，因为对于食品公司来说生产劣质食品还真的比老老实实生产合格食品要赚钱，老老实实的食品企业要么被劣质食品企业淘汰掉，要么为了活下去只能加入也造劣质食品。。。。。。你说资本家黑心么？？？其实这种只能说是利益驱动，资本家不黑心就不是资本家，所以我们需要法律来界定资本家的底线在哪里，但是现在的劳动法不针对国内资本家，所以国内的资本家可以说毫无底线可言，996 也只能说正常操作了，还有些年会下跪的吃虫子的

  • 資深大佬 : biguokang

    @clockOS 我只是在抖机灵

  • 資深大佬 : IGJacklove

    @cccp2020 谁是福报仔？我将偷他老婆。

  • 資深大佬 : ronaldong

    这个想法不错，赞

  • 資深大佬 : coderluan

    选这个话题你自己还当反方, 你这不空手套白狼吗, 即使对方是专业辩手, 用语言技巧把你打的找不到北, 投票结果也是你稳赢, 自己钱进自己包, 顺便还拍了个视频, 太套路了, 建议主还是别自己下场, 当个主持就好, 选手从 V 站出, 这样查历史记录可以看出对方是不是真的支持者, 二是看对方有没有基本的辩论水平, 别像回形针一样找一堆弟弟, 选好人直播平台比赛, V 友现场观看, 然后把录播视频发到视频平台, 在平台投票, 所有流量收益作为奖励就行.

  • 資深大佬 : IGJacklove

    主要是准备开直播的话记得 @我一下，如果你在国内也没啥好玩，要是说了过头的话找你很容易，要是在国外还可以玩一下，别开视频，大家都用音频，996 的问题最终还是会上升到政治问题，而如果不能畅所欲言的话我觉得这个辩论也没啥好搞的，就像两个小处男讨论性一样，想说又不敢说，想想都可笑。

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @coderluan 我说了我改当正方了，全场最佳当然从参与者中选出，我自己给自己钱那也太搞笑了，我就是怕没人参加才出奖励的

  • 資深大佬 : itskingname

    有一说一，辩论的意义不是辩出真理，而是比赛谁的说话更有技巧，更能煽动人心，更能颠倒黑白。面对面辩论的时候，一方说不过对方，但是不能下场打架，只有看起来和和气气继续到比赛结束。但是如果是线上，一个人辩论不过另一个人的时候，可能会气急败坏开始人身攻击。

  • 資深大佬 : gadsavesme

    当然不支持 996 了，郭嘉应该大力发展 007 啊，不然郭嘉怎么发展！你休息就是你懒惰！恶臭的资本主义!

  • 資深大佬 : FaXiaoKe

    妈的在程序员的圈子里支持 996

    不久等于去铁血论坛支持小日本么？

    主别搞二元对立，辩证的看待 996，人其他行业根本不讨论 996，讨论 996 的都是互联网行业。

    声明观点：我是程序员，（身体和思想）坚决抵制 996 。

  • 資深大佬 : qq525266

    我不会为了 200 块钱出卖自己灵魂

  • 資深大佬 : XDy0

    @biguokang 那你怎么不跟父辈一样天天咸菜馒头为国家省粮食

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @qq525266 我当正方了

  • 資深大佬 : janwarlen

    跟程序员没关系，大家都是到社会里头摸爬滚打的，有心情的礼貌点，不爽的就直接怼
    怎么整得程序员沟通都有问题似的

  • 資深大佬 : alexgor

    sibi 撕逼？ 666

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @janwarlen 是的，没有关系，但昨天有个帖子就强行扯上了关系，在互联网无论什么群体都会比现实中更具有攻击性

  • 資深大佬 : SD10

    PHP 是最美的语言

  • 資深大佬 : mainlong

    PHP 是世界上最好的语言 ？？？

  • 資深大佬 : lostc

    领导要推 996，你来套点子说服下面的人？(

  • 主 資深大佬 : clockOS

    @lostc 哈哈哈 角度刁钻

  • 資深大佬 : zhuzhibin

    我报名 祖安程序员 我已经准备好了 开始吧

  • 資深大佬 : dswyzx

    个人拙见:喜辩论并将自己摘出杠范围的受众群体,都是自觉有较高素养,不会像杠精一样输出情绪.但探讨 996 本质上就不属于辩论.
    这个话题本身只是输出情绪用的,但辩论是输出技巧的.辩论赛的目的不是讲究哪个辩题正确,而是看哪个选手对辩题材料基础扎实,对线过硬.
    具体到 996 这个事实,依照劳动法,996 显然是加班行为,加班之后也要依法照付加班费.如果说所有公司都依法行事了.我们还会在 996 上当正方反方吗?那就成了要么遵守法律,要么当个李广了
    然而事实就是,很少有人遵守法律,然后才是违反法律之后各方利益分配不均然后开始不满.
    就像上面很多人会提到这个话题将上升到不可描述的高度.哪个辩论赛会选择这样的辩题?哪个辩手敢于直面喝茶的人生.
    最后输出自己的观点:人蠢家穷.没能力签奋斗者协议,所以只好 965 摸鱼渡日.丁克不婚大旗一竖,哪个领导跟老子对线能有优势!
    人啊,困于涸辙的时候,又想大 house,还想安逸吃白饭.莫不是还在睡觉?

  • 資深大佬 : biguokang

    @XDy0 很明显你没看到我最后一句话

  • 資深大佬 : Cowhitewhite

    996 头都给打烂 还支持

  • 資深大佬 : Rxianbei

    人家都说好不要人身攻击了。一个个都是工程师，受过高等教育中产阶级以上，这种容忍不同观点的勇气和素质都没有。越是面对 996 这种不合理的事情，我们越要诉诸理性，而不是诉诸棍棒，这是 xx 喜欢做的事情。

  • 資深大佬 : XDy0

    @biguokang 收起我 40 米的大刀 XD

  • 資深大佬 : linyuxin

    辩论赛少的了我前端娱乐圈吗？？

  • 資深大佬 : xrr2016

    @linyuxin Vue，React，Angular 一场腥风血雨就来了….hh

  • 資深大佬 : wisdom

    已经举报

  • 資深大佬 : viiii

    前排吃瓜预定，帐篷已备好

  • 資深大佬 : viator42

    还搞啥活动，这不已经辩上了吗

  • 資深大佬 : prof

    加我一个

  • 資深大佬 : em70

    绝大多数人都缺少思辨能力的训练

    996 广泛在互联网公司存在,也广泛在制造业存在,但只有互联网公司在反对,其中根源真的思考过吗?

    大都不思考直接归结为管理者道德水平底下,然后就开始谩骂,一点意义都没有

  • 資深大佬 : adinxu

    哈哈哈哈 果然是争议性话题

  • 資深大佬 : also24

    打辩论的一个基本素养：所持的立场，未必是自己真正所认同的立场。

    打辩论的经典玩儿法：
    A 正 B 反 先打一场，然后交换立场 A 反 B 正再来一场。

  • 資深大佬 : xiaojianghu

    你把辩论和讨论搞混淆了，完全不同的东西。

  • 資深大佬 : also24

    另外，需要明确具体的辩题，以及具体的规则

  • 資深大佬 : goodboy95

    经玄学研究，脑补研究表明：
    喜欢 996 的都在忙着加班呢，哪有时间过来辩论 😉

  • 資深大佬 : Caan07

    我朋友圈有人回复我：

    你也就敢对 996 有意见，对别的你屁都不敢说。

  • 資深大佬 : SWALLOWW

    很有必要，现实中我跟一个和我观点不同的同事激烈的辩论过一次，后来几乎很长一段时间不再相互搭理

  • 資深大佬 : ladychili

    #28 才有点辩题的意思。
    lz 列举的这些- – 没啥好辩的，996 有什么好洗的。

  • 資深大佬 : yhyh

    @cccp2020 人狠话不多昂 23333333

  • 資深大佬 : cccp2020

    @yhyh 偷他老婆 × 帮他干家务 √

  • 資深大佬 : duzhanguan

    说实话劳动者劳动时间过长所导致的贫富差距急剧扩大，最后的冲突和解决方案随便找一本近代欧美史就知道那个时代的武德充沛，最后都没有好讨论的，无非某些人非要揣摩圣意，讨论到最后必然会到不让讨论的地步。

  • 資深大佬 : hifanzl

    缺观众吗

  • 資深大佬 : Aosaki

    直接就跟回形针一样开个视频会议，在线互怼如何

  • 資深大佬 : real3cho

    直接 discord 开个频道

  • 資深大佬 : www5070504

    大家反对的光是 996 么 是不公正待遇的 996 包括不限于不给钱的各种加班

    你这个提议并没有可辨性

  • 資深大佬 : donggexiongdi

    我支持，谁赞成谁反对

  • 資深大佬 : zsdroid

    全程曹尼玛。没意义。

  • 資深大佬 : fakeshadow

    v2 天天不都是大型辩论现场吗？/s

  • 資深大佬 : presto

    一群奋斗逼在这讨论这个有用吗，又无法改变事实

  • 資深大佬 : Jat001

    @biguokang #32 中国现在的发展不是要归功于改革开放吗，没有改革开放，别说 996 了，007 都没有现在的发展，出工不出力的年代是 996 007 还是 1065 有差吗?

  • 資深大佬 : zhouwei520

    祖安人呢，都给老子上！

  • 資深大佬 : ungrown

    不是已经有知乎和本站了吗

  • 資深大佬 : smallpython

    我愿意观看

  • 資深大佬 : fallinlovewith

    大该好啊，我系 XXX,是兄弟就支持 996，007 。。。。，不服，就来锤我

  • 資深大佬 : learningman

    @coderluan 找一堆高手，固然精彩，但是并不能反映出实际上的网络环境。
    我还是觉得随机抽人最好。

  • 資深大佬 : coderluan

    @learningman 随机抽到一个 nt 可能就会毁了整个节目的……

  • 資深大佬 : Cloutain

    现在工人阶级的队伍中有不少精神资本家。无产阶级中出些叛徒工贼也很正常，就像国家公民中出现汉奸。

  • 資深大佬 : HashV2

    模仿回形针?

  • 資深大佬 : learningman

    @coderluan 可是 nt 也是网民的一部分
    你在网上和人聊天的时候，对面可不会在头上贴个 tag