Zn – 面向业务的编程语言

• 資深大佬 : xgfan

  给你介绍 @xuanwu
  你们俩可以好好交流下。

• 資深大佬 : cmdOptionKana

  蛮好的，但，凡是中文编程都会遇到一个尴尬的处境：已经学会编程的人（程序员）没必要学，也不乐意学中文编程。而且，其中不少人怀有复杂的（由懂编程、懂英语等多种因素揉合而成的）优越感，他们会嘲讽中文编程。

  因此建议向还未学会编程的人群推广，两个方向，一是作为入门的踏脚石，入门后改学主流编程语言；一是作为某个小领域的专用语言。

• 資深大佬 : Cu635

  这个和锌有啥关系？

• 資深大佬 : love

  喜欢看这类一本正经地搞笑
  话说之前也有一个文言文版的，记不清叫啥了

• 資深大佬 : JmmBite

  有甲骨文版的吗

• 資深大佬 : 79bxh9b

  https://wy-lang.org

• 資深大佬 : nguoidiqua

  每当提到中文编程，总会有人说什么适合教别人入门，我想了下，大概类似拿九章算术教别人数学入门，拿切韵教别人汉语入门一样。

  中国使用汉字数字几千年，现在没看到谁提汉字数字比阿拉伯数字容易入门。中国使用切韵学汉字发音几千年，现在没看到谁说切韵比用外国拉丁字母编成的汉语拼音更容易入门。

  更没听说谁指责使用阿拉伯数字和汉语拼音的人——怀有复杂的优越感、嘲讽汉字数字和切韵。实际上从来没有人嘲笑中文编程，用中文编程或者用中文编程语言都不会有人嘲笑，谁没有民族好胜心呢。

  但要是天天高举着“中文编程优越性”的旗帜，实际上自己没用中文编程写几个程序，也没教出几个学生，只是反复到处空谈“优势”，那不被嘲笑是不可能的，大家嘲笑的不是中文编程，大家嘲笑的是“空谈”。

  如果自己扎扎实实去用，最后写出更好的程序，或者效率更高，或者成本更低，教出更多、更好水平的学生，没有人会嘲笑，大家只会佩服，到时候什么都不用说，大家自然会群起效仿。

• 資深大佬 : lostberryzz

  英语比中文简单很多…

• 資深大佬 : lamany

  我现在面对的业务也是上百个变量，每个变量翻译起来都很麻烦。
  所以就直接的在 Python 里使用中文变量名了，数据库也是用中文字段：)

• 資深大佬 : pabupa

  @Cu635 zh-cn ===> zn

• 資深大佬 : catror

  编程语言只是一个符号系统，用英文来定义符号（关键字），明显比中文要简单明了。你想象一下写数学公式解数学题什么的全部用中文，就会明白这个道理。

• 資深大佬 : nguoidiqua

  我一向的观点就是——适合用什么的适合用什么，我们拿工具是为了做事的，不是来搞工具民族主义的。

  就好像你吃饭的时候不会想——番茄、番薯（红薯）、番椒（海椒、辣椒）、茄子、番石榴、番木瓜、洋葱、洋姜、洋芋（土豆）、胡瓜、胡桃、胡豆、胡椒、胡葱、胡蒜、芥兰、紫甘蓝、西葫芦、西兰花、胡萝卜、菠菜、黄瓜、莴笋、生菜、香菜、南瓜、四季豆这些是外来的，要吃本地原产食物。

  以编程为例，关键字用 if else 之类，和非要写 若 或者 如果 假如 ruo huo 有蛮大区别吗？简单了吗？一定要中文才行吗？

  像变量名、函数名、类名之类，如果不考虑国际化，有些用汉字或者拼音确实更方便，这个时候当然要用汉字或者拼音，但是像 i j x y z id by to set get run 也要中文化吗？更方便吗？

  不见得。当然，想要纯粹中文化的心情是可以理解的，但强说纯中文更有优势就有点扯了。

• 資深大佬 : chinvo

  业务逻辑需要的不是中文编程, 而是 BDD

• 資深大佬 : yuzo555

  你这个方向有前景，但是重点应该是自然语言处理，而不是生硬地要求用户用你给出的关键词写八股文。

• 資深大佬 : falcon05

  这跟业务关系好像没多大啊？…

• 資深大佬 : xuanwu

  @xgfan 多谢，可惜好像 v2 不会提醒被别人 @ ？

  to 主：建议先从自己开始在项目内特别业务相关的部分用中文命名（ go 也支持吧），关于切换中英问题，用输入法选项“中文下使用英文标点”、再用“中文代码快速补全”vsc 插件或者 JB 系列类似插件 ChinesePinyin-CodeCompletionHelper 可以部分解决。

  个人建议：既然 zn 还未达到实用程度，先在项目里用起中文命名来得到点立竿见影效果为好。毕竟读代码时间远超过写的，算下来还是很值得。

  关于 zn，可否发介绍文章到知乎？希望可以收入中文编程专栏。最近也有其他一些中文编程工具出现，不妨一同交流一下。

• 資深大佬 : number

  如果能完成自举就更棒了

• 資深大佬 : ClarkAbe

  这代码看着好累，可读性极差

• 主 資深大佬 : demohn2016

  @yuzo555 其实编程语言从某种意义上讲就是八股文：通过约定某种特定的语法让计算机完成特定的事情。自然语言由于其多义性天然就和编程语言所需要的高效性相矛盾。

• 資深大佬 : cmdOptionKana

  @nguoidiqua 主已经把语言做出来了（虽然只是起步阶段），花了很多时间精力，你说主是空谈？

  你的最后一段话 “最后写出更好的程序，或者效率更高，或者成本更低，教出更多、更好水平的学生，没有人会嘲笑，大家只会佩服，到时候什么都不用说，大家自然会群起效仿”

  意思是：等你成功了，大家就会支持你。现在大家嘲笑你，不是嘲笑别的，只是嘲笑你没有成功。

  就这，还好意思说 “实际上从来没有人嘲笑中文编程” ？

  已经有国人开了个好头，你不参与进去就算了，还说人家是空谈。说人家是空谈就算了，还说现在说你空谈是鞭策你等你成功了我就加入你。就这，好意思说 “有民族好胜心”？

  另外你说人家天天高举着中文编程优越性的旗帜，就更搞笑了，主很明显只是用中文辅助业务，起一个 “有点帮助” 的作用，没有“高举着中文编程优越性的旗帜”。在你上的评论也没有人把中文编程说得有多好多好，更没有人说民族好胜心。

• 資深大佬 : Rxianbei

  @cmdOptionKana 是的，我觉得主这样的精神特别值得学习，不空谈概念，不反智反常识。就是默默的去做这件事。并且已经有了一个超过 demo 水平的产物。
  另外强调，中文只是语言的载体。zn 业务的基础和亮点是面向业务的语言，而非中文。

• 資深大佬 : missdeer

  真心觉得这个有点 6

• 資深大佬 : victor

  @ClarkAbe 因为没有空格做视觉上的分割，所以我们看着很累，可读性差。

• 資深大佬 : CrazyMoon

  @cmdOptionKana 这些天天嘲笑中文编程的人，所竖起的靶子其实正是他们自己。就因为行业传统上使用英文编程，所以“祖宗之法不可废”，怎么能用其它语言写程序呢。而把自说自话地中文看成“民族主义”的做法，恰又证明了他们自己内心深深的西方中心观，凡是有一点违逆了西方中心的举动，哪怕只是为了服务现实业务，也都是“可悲的民族主义”。。

• 主 資深大佬 : demohn2016

  @victor 空格可以自己加的，这里演示表明不用空格也能正常工作

• 資深大佬 : 948936595

  中文编程好，只要好用，我肯定用，我又不想专业编程，有各种哇

• 資深大佬 : 948936595

  学起来简单，使用方便，作为业务后盾

• 資深大佬 : wy7305e

  下一步是摆脱阿拉伯数字

• 資深大佬 : robinchina

  有点文言文的感觉，如果能按现在的语法，只是对应单词换中文，可能会好读一点
• 主 資深大佬 : demohn2016

  @wy7305e 没计划，也没必要

• 資深大佬 : yy77

  其实保留字和语法可以留着英语，只要变量能够开放使用中文（主流语言应该都支持 utf8 了），那就是很大的进步了。其他变化就有点鸡肋了。
  比如直接使用“鸡总脚数”，可读性应该好过“Sum_Of_Legs_Chicken”，尤其是大家的英语水平参差不齐的情况下。
  如主所述，如果有约定的中文名，比如“年度集团销售总额”之类的，直接用就行。

• 資深大佬 : wysnylc

  中文关键字和中文命名是两码事,前者代表中文化编程后者现在的任何支持 utf-8 以上的都支持

• 資深大佬 : xz410236056

  @cmdOptionKana 计算机语言本质是符号语言，就现在那批语言，从变量到方法都可以搞成中文，但是有意义吗，除了打字的时候多打几个按键。搞语言不搞解释器这不耍流氓吗。
  “Zn 语言采用 Go 开发。”看到这就没兴趣了

• 資深大佬 : tuchg

  其他不说，这种语法结构挺舒服的(ps:把现代汉语关键字换文言可能更合适，可以更简洁可能更舒服，也能减少费力的输入)，主最初的出发点其实开发一个插件就可以解决

• 資深大佬 : Chingim

  Wenyan:

  吾有一數。曰三。名之曰「甲」。
  為是「甲」遍。
  吾有一言。曰「「問天地好在。」」。書之。
  云云。
  Equivalent JavaScript:

  var n = 3;
  for (var i = 0; i < n; i++) {
  console.log(“問天地好在。”);
  }
  Output:

  問天地好在。
  問天地好在。
  問天地好在。

  https://github.com/wenyan-lang/wenyan

• 資深大佬 : liberty1900

  @Chingim Python 可以更简单，用 range 2 行就完了

• 資深大佬 : nguoidiqua

  @cmdOptionKana

  我没有说主空谈。

  我是说你和那个 xuanwu 空谈，整天空谈“更适合国人”，“更容易入门”。那么请问用中文编程效率提高了吗？有对比数据吗？教别人更容易入门吗？有对照试验吗？写出什么好程序了吗？有案例吗？不拿事实说话，整天网上论优势，有意义吗？

  大家嘲笑的是这种空谈行为本身，和成功不成功毫无关系，请不要曲解别人的意思。如果扎扎实实去实践，用实践说话，不管成功还是失败，都是令人敬佩的。

• 資深大佬 : lucybenz

  个人觉得主的需求解决方案应该是：变量名使用 [ 前缀 + unicode 编码] 来规范一致性，然后通过 IDE 插件实现开发过程中的变量 中文预览 或 中文注释

• 資深大佬 : nguoidiqua

  @CrazyMoon

  扪心自问，搞中文编程真的和民族主义没关系吗？

  别自欺欺人好吗？我十多年前也搞过易语言，我那时候年轻，我就是很民族主义，我现在也还很民族主义，我坦坦荡荡承认我就是出于民族自尊心去搞的，我不遮遮掩掩说什么有优势，我就是愤青。

  但我就算很民族主义，我也是实事求是的民族主义，我不会因为我希望中文编程发扬光大就自欺欺人的谈优势，就自欺欺人的掩盖自己出于民族主义搞中文编程的事实，就自欺欺人的去指责别人“嘲笑中文”“迂腐守旧”“西方中心观”。

  我很民族主义，我特别支持中文编程，但我非常讨厌自欺欺人不敢坦诚自己心态的那些民族主义分子。

  我很支持中文编程，但我非常讨厌盲目谈“优势”的人，因为太虚伪了。

• 資深大佬 : l00t

  “默认使用 高精度小数 作为数值并参与运算，杜绝因浮点数计算所带来的计算误差。”

  你的高精度小数是什么东西？定点数？

  其实浮点数这点误差没什么关系……单精度的话倒是可能确实不够用。双精度基本上够用了。

• 資深大佬 : nguoidiqua

  那个 xuanwu，我印象中，大概五六年前就在知乎看到过了，当时他就大谈优势了，我当时也问了他上面几个问题，到现在也没看他给出答案。

  这么多年过去，他总是用一个台湾人拿 Python 混合中文命名写的几个小脚本举例，而且这都不是他自己写的。

  喜欢一个东西，不管有没有优势有没有特别好处，不管出于什么心态，都可以去搞，这是个人自由。但你既然要宣扬什么优势，难道别人不能提出反对看法了？一旦别人提出反对看法，一个“西方中心”的帽子就盖上去了，这行么？

• 主 資深大佬 : demohn2016

  @l00t 是的，没有使用浮点数。
  类似于 Python 的 decimal 库 https://docs.python.org/3.8/library/decimal.html

• 主 資深大佬 : demohn2016

  @l00t 只要有浮点数就会有误差，这里主要考虑到在金融领域计算金额时要求准确。

• 資深大佬 : cmdOptionKana

  @nguoidiqua

  我是空谈，但我空谈的内容主要不是批评、批判别人，而是轻度鼓励一下别人。

  你的空谈程度和我是一样的，但你空谈的内容主要是批评、批判别人。

  其实论坛发言，空谈很正常，我从未开贴鼓吹中文编程，只是在有人作出这方面的努力时说几句鼓励的话而已。你我都在论坛划水，如果你评判主，还算切题，如果你忽然对围观群众说 “你怎么在划水”，这…… 我看来至少是跑题了。

• 資深大佬 : tuchg

  @Chingim 这个出发点就不是实用，没主这套实用

• 資深大佬 : l00t

  @demohn2016 #43 不要求的…… 保留到指定小数点位就行了。准确是不可能准确的。误差不仅来自浮点数，也来自数字本身。随便乘个利率什么的，都会出现一大串小数，这时候都得取整到指定小数点位。浮点数也只需要保证指定小数点位的准确就可以了。

• 資深大佬 : jedihy

  比英语门槛还高

• 資深大佬 : nguoidiqua

  实际上真正去实践，很容易发现一个情况：

  中文少的时候，中文变量名、函数名很醒目，相当于点睛效果，确实很方便。但是随着中文比例加高，分辨就越来越难了。

  所以实践下来，汉字、拼音、英文结合起来用才是最合适的，实际上工作中很多人都是这样灵活使用的。

  如果适合用英文的时候非要中文，或者适合中文的时候非要一长串英文，那都是很扯淡的。

• 資深大佬 : nguoidiqua

  @cmdOptionKana

  我不评判主，主只是做了个事情，没有表达什么观点，没有什么可以评判的。东西我也没用，也不打算去用，既然如此，我不可能去批判这个编程语言。

  空谈是很正常，别人嘲笑这是空谈难道不正常？

  至于我发帖的原因，因为你帖子先说别人“优越感”。而且，我开始没有批评别人吧，我只是反驳了“优越感”和“嘲笑中文编程”的这个观点，说明大家嘲笑的其实是“空谈”。

  然后我鼓励大家去实践，扎扎实实用出成果，用事实说话，这个也不算批评别人吧？

  后面有人“祖宗”“西方中心观”的帽子都盖出来了，我说下自欺欺人、虚伪不算很过分吧？

• 資深大佬 : mdesi

  支持，大佬加油，不过代码看着确实可读性不是特别好

• 資深大佬 : icyalala

  好！很有精神！

• 主 資深大佬 : demohn2016

  @nguoidiqua 认同第一句，其实我无意推广中文编程（ i.e. 把中文当作是编程的目的而不是解决问题的手段）只是想在实际应用中解决问题。

  事实上对于前述的 i,j,k,m,n , Zn 完全可以用单个英文字母表示：比如 ‘以 K，V 遍历数组’ 这样。非得追求全中文变量名（诸如 甲乙丙丁）除了给自己添堵之外没有任何好处。

  Zn 更想解决业务相关的变量命名问题：比如 ‘function getPrizeReissueCensorList’ 和 ‘如何获取人工发奖审核列表？‘ 相比 显然后者对于母语是中文的人来说更加容易理解。

• 資深大佬 : winglight2016

  7 讲得挺明白了，但是很多人不愿意动脑筋思考一下，哪怕是做一下 SWOT 就能知道“中文编程语言有没有用”和“面向业务的编程语言有没有用”的答案。结果很明显，有用，但是和弊端比较，并没什么优势。

  另外，我很好奇 lz 怎么从“解决面向业务（ CRUD ）编程”走到了“发明中文编程语言”这一步的？只是命名困难、不规范这种问题，应该有更便捷的解决方案呀——20 年前 SRS 模板里就有术语表 /Glossary 这一块内容了，后期维护一下也不是什么难事儿呀。毕竟，就算你用了中文编程，程序员还不是照样可以乱起变量名？

• 主 資深大佬 : demohn2016

  @winglight2016 Glossary 这玩意对于专门的 **名词** 很有用，比如将 `行情卡` 厘定为 `QutCard` ，因为这些都是有稽可循的；而对于动词效果就大打折扣了——我曾经见过对于同一个 “审核” ，在不同的业务里称为 `audit`, `check`, `review` 甚至 `censor` 都有… 尤其是 `censor`, 简直是拿 google translator 随手一查查出来的。

  其实对于命名问题有两大方案：一是大家英文水平都提高（雅思 6.5 起步 LOL ）；二是干脆全用中文。lz 只是想尝试下第二条路可不可行 TAT

• 資深大佬 : fuxkcsdn

  不知道没有编程基础的人看起来如何
  反正我看上面的示例感觉比看英文还吃力

• 資深大佬 : chenluo0429

  和 wenyanlang 一样，蛮有意思的。
  没了解过语法和编译器相关的设计，请教一下，关键字和变量名之间没有分割，这样如果变量名中包含了关键字（比如“令”），会不会分词错误导致编译错误，或者结果和预期不一致？
  还有令，为，之这些关键字很多都是偏文言的习惯用词，现在很少这么说，会不会导致新手入门理解困难？可不可以换成更加通俗一点的词作为关键字？

• 資深大佬 : winglight2016

  @demohn2016 我觉得，如果考虑到 programming language 的本质其实是不同于中文或英文的一种“严格定义”的语言，那么这种编程语言本身（关键字等）是不需要中文化的。至于你说的变量、类名、方法名的统一问题，我同样理解为一种“遵守约定”的能力，并不需要英语 6 级，需要的是项目管理能力，btw，如果真的想英语流利使用，6 级远远不够。最后，VB 就支持中文的变量、类名、方法名，20 年前我就见过这种风格的 HIS，并不需要额外的发明一门新的“编程语言”。

• 主 資深大佬 : demohn2016

  @chenluo0429 会，所以解决办法就是在变量前后各加一个间隔号，就像这样： ·将军令·

  至于 为，之 等关键词这个确实可以商榷，这里选用偏文言的词汇主要是希望代码写出来更加书面一些，而且 “之” 要比“的” 适用范围更广一些（存粹是语感的角度）

• 資深大佬 : msaionyc

  语言名也别叫 Zn 了，直接叫锌，或者叫 xx 语言（ xx 为汉字），去英文就去的彻底一点