有没有可能,我们的记忆都是虚构的?
有没有可能,我们的记忆都是虚构的,甚至认知也是。像《黑客帝国》那样脑后插管或者是缸中大脑,或者是模仿人类的大脑的一种东西,此刻接受这种设定,处于这种情况而已。
佛教也提到了“轮回”、“三千世界”之类的概念,感觉并不特别排斥吧。
还有六度空间,有没有可能这本身就是一种设定呢?
所有不证自明的公理,相信它只是因为它能帮我们更好地认识世界,改造世界。
像地心说,从相对运动的角度,说太阳围着地球转其实也没有错,只是你计算起来解释起来比万有引力的日心说复杂的多得多;
神创论只要你信了也是不能证伪的,但是进化论和基因能帮我们找到 covid19 的来源和近亲。
如果你的记忆真是被虚构的,那么虚构者不会虚构让你怀疑你的记忆是虚构的记忆。
你怀疑这个问题恰恰就说明它不是的。
解决问题的最好办法就是消灭提出问题的可能,无聊才用怀疑迷惑呢,因为虚构没有虚构才是最好的迷惑。
如果说它需要在怀疑上做手脚,那只能说明它确实无法虚构。
不套娃。
上面已经说的很明白了,它不需要干扰你的想法,它直接让你没有这种想法就是了。
你的说法跟 7 一样的。
做好当下该做的事就行了
林欣浩.哲学家们都干了些什么?(读客熊猫君出品,2015 年全新修订版。轰动豆瓣的奇葩之书,用穷凶极恶的吐槽和喜闻乐见的八卦,消除你对哲学史的成见。)(pp.245-246).北京联合出版公司.Kindle 版本.
你看看你的推理过程:小前提 = 你有怀疑世界是虚构的想法,结论 = 不是虚构。
那么,为什么要很麻烦的把各种细节考虑到来让你不曾怀疑呢?直接让你怀疑你就相信不是虚构了。
你的论证过程本身符合自指和自否,本身即是悖论。
很有趣,很多影视作品都用了类似的点,《 The Matrix 》《 Inception 》《 The Truman Show 》
楚门的世界和这个完全不是一样的事,楚门的世界恰恰是虚构的,而这个虚构的世界本身又是虚构的。
另外,你没看懂我说什么。
我已经说得很明白了,它不需要让主怀疑,同样也不需要让我不怀疑。它不需要搞什么虚构的东西让主去怀疑,也不需要虚构什么东西让我不怀疑。
就好像电脑游戏一样,虚构者不提供这些素材就是了,你根本就不会去思考这种问题,它不会制作出一个这样的问题给你去思考的,不符合它虚构的目的。
就好像楚门的世界的制作者不会故意搞东西让楚门疑惑一样,但是这个电影是现实中虚构的,它是现实制作的,这电影本身就会让现实中的人去疑惑,它是故意让我们去思考的。
还有你的说法是反的,我并不怀疑,因为我不相信是虚构的。而怀疑的人,他之所以怀疑就是不相信不是虚构的。
没错,我的论证就是悖论,我是故意把主的想法引入悖论的。我制造悖论的目的,恰恰就是为了说明不可能。制作的东西如果存在悖论,那就好像游戏里面有个死循环 BUG 一样,而这个 BUG 又是可以产生多份的,不知道你看过《西部世界》第三季没有,它会导致什么后果你想得到吧。
所以制作者要么解决这个悖论,要么就得阉割掉这个功能,总之悖论是不该存在的。然而现实世界悖论无处不在,我随便造出一个也没影响,也没有死机,所以呢,没有制作者,世界也不是制作的。
另外补充一下,上面有人可能还觉得我不证伪这事就不踏实,其实无论真伪我都很踏实,因为真伪我都无法改变,所以我很踏实的,只不过有人没看懂我的意思,我就再随手解释一下。
实际上不论世界是否是虚构的我都会好好玩,因为我本来就喜欢虚构的游戏世界。现实世界在我看来不够幻想,没有魔法之类特无聊,我倒是很希望这世界是虚构的,那意味着可以跳出去改进程序增加魔法之类新玩法,可惜我随手论证一下就发现不是的,可惜啊。
总之,我已经解释的很详细很清楚,还有疑惑那也不关我的事了。
我只能说,可惜不是虚构的。
你越是想向别人展现你的存在,正是因为你并不真实存在。
顺便说句,这话也是扯淡。为什么呢,你把它反过来就知道了,这只是个文字游戏。
你证实自己不存在就是证实自己存在了,实际上也不能证实不存在,但既然不能证实不存在,那就是存在了,所以就是存在的。
这种东西没什么意思的,自己绕自己而已。
存在不存在,虚拟不虚拟,那都是要上班的,否则你就没法继续活着思考这些了,对不对,既然如此那思考不思考也就没啥区别了,既然没啥区别,存在就是不存在,虚拟就是不虚拟。
换句话说,不存在存在,也不存在不存在。真实是虚拟的真实,虚拟是真实的虚拟。
> 它不需要让主怀疑,同样也不需要让我不怀疑
“它” 是什么?我的看法是怀疑或者不怀疑只是一个稀松平常的现象。
> 虚构者不提供这些素材就是了
然而悖论本身是由逻辑系统引发的,就好像世界上不存在魔法,但你仍然会思考魔法。
> 没错,我的论证就是悖论……
俺寻思任何一个图灵完备的系统都自带悖论,现在的计算机不都运行得好好的?悖论并不必然引发故障,甚至悖论本身可以是设计的逻辑系统中特地赋予的。
那是不是计算机系统非得去除图灵完备性才能运行?显然不是的。
> 没有魔法之类特无聊
这得说明一下,魔法是指 “不存在之物”。如果你能用手指发火球,那么这就成为科学的一部分,你不会将其认知为魔法。用 OOP 来解释,魔法是一种接口,它泛指一切符合 “不存在” “无法用科学解释” 等等特性之物,而不是某个特定的类或者实例。如果你认为魔法不存在即无聊,那么世界必然只能是无聊的 —— 这也是一种常见的思考就是了。
主题中提出的问题的本质上就是康德提出的第四组二律背反。
你可以无错地证明任何一方。
我真的懒得解释了,这最后一次了。
你提楚门的世界是想证明掩盖事实很难对吧,你觉得是一回事么?它是确实有事实需要掩盖的,它真的虚拟了虚拟的事实,所以才需要虚拟掩盖虚拟的事实。它这电影需要这种剧情,所以它要这种冲突,所以要虚拟主角发现事实。
真的没有必要扯这些额外的讨论好吗,这个本身和主的问题已经没有关系的,你硬来进来讨论,浪费了更多时间,却无助于好好思考主提出的问题。
我说是什么你清楚吗?我说是——如果它有能力完全虚构人的记忆,而且真的虚构了,那么它应该是想让你相信它的虚构的记忆是你的记忆对吧?不然它为什么虚构?不管它虚构的是让人怀疑的东西还是让人坚信的东西,它都等让你相信这记忆是你真实的吧。
人的思维当然是自然发展的,但是思考什么那是看你脑子里面存在什么的,不是凭空思考出东西的。所以如果你怀疑记忆本身了,那也是它给你相关的记忆了。重点就在这了,这和它想让你相信它给你的记忆是真的冲突了。
所以我论证的其实是——它有没有必要多此一举,虚构也是要成本,何必自己打自己的脸,我相信真有能力虚构记忆的人应该不是傻子,它不会浪费成本做无必要的事,这就是我的观点。它可能开始设计不周会有瑕疵,有 BUG,但一定会修正的。
你觉得它有必要你可以就此论述,也可以论述思维是否和记忆有关,不要东拉西扯增加没必要的讨论好吗?
还有魔法是什么不重要,我没要讨论它是什么,它是什么也和这问题无关,不要没事又增加讨论的东西。我举这个不是为了讨论魔法,我是为什么说明我希望世界虚构,这样可以更容易增加新东西,不管是科学的魔法还是魔法科学,好玩就行了。
这也是无关的讨论,我说这个只是告诉另外一个人,我不是因为希望不虚拟才论证不虚拟。
还有悖论这个东西,你又扯出个图灵完备了,又要讨论这个吗?对不起,这不是我要讨论的。我要说的是——假如有制造我记忆的东西,它有没有必要制造让我产生这种悖论的记忆的必要性,而这样的悖论会导致对记忆的怀疑。我们做程序,有时候是会故意搞出死循环之类的东西,这是有必要的。
但是记忆虚构者有没有必要多此一举?有没有必要制造一个让我提出这个悖论的记忆。我论述的同一个问题。
我的论证都是基于这样的一个前提——虚构的目的就是让你相信它是真的,你可以论述这个对不对,不要东拉西扯好吗,这个东西都没讨论清扯那些干什么。
我上面说了,那是个文字游戏,一个不够悖论的悖论。
论证不出结果很正常的,因为那个论证本身就不能论证什么的,把什么狗屁东西带入那个论证都是那个结果。
再举个例子,你越是想向别人证明那个论证是有用的,正是因为那个论证是没用的。
我不是很喜欢东拉西扯,如果不能控制讨论的方向,那讨论只是乱扯。
这个问题跟主讲的毫无关系,没必要在这里讨论,当然你可以论证下这个和主讨论的有关系,我估计你可能会这么做,但是我懒得跟你扯了。
我讲得很清楚了,我的论点都是围绕这个展开的——虚构的目的就是让你相信它是真的,而虚构让你怀疑记忆是虚构的记忆不符合虚构记忆的目的,这是自我矛盾的。既然你会怀疑,那应当不是虚构的。
如果你坚持认为你那些东拉西扯的东西跟这个有关系,那你论述下为什么有关系看看。
其实你根本就不知道我的论点是什么,你对着自己产生的理解去辩论。什么楚门的世界已经说明这种想法是失败的实践,楚门的世界是楚门自己去看的好吗,主说的是往记忆装东西好吗,根本不是一回事。电影里面导演的设计是没错的,是有角色脱离导演的控制了,那记忆还能自己改变自己不成?
要不要又扯个别的来论证论证记忆会出偏差?行吧行吧,就当记忆偏差好了,但我觉得既然能能够虚构记忆装入应该也能修正记忆偏差的吧,系统实时扫描,发现问题就清除,你要不要又论证清除可行不可行?
这些扯再多,也不能用来反驳——虚构的目的就是让你相信它是真的这句话啊。论证对不对不重要,我也不认为我这个观点一定有逻辑,但重要的是你得搞清楚论证什么啊。
别自我构建出一套我的“观点”然后在那反驳好吗,我很无奈的。我随便说句没有魔法特无聊,这只是我个人喜好而已,你也要论证下“如果魔法不存在即无聊,那么世界必然只能是无聊”,何必呢,我只是说没有魔法这件事特无聊,我没有认为整个世界都无聊。
“而虚构让你怀疑记忆是虚构的记忆不符合虚构记忆的目的” 本身自指,同样,是否可以说因为考虑到你会这么想,甚至说预先给你植入 “而虚构让你怀疑记忆是虚构的记忆不符合虚构记忆的目的” 的概念,并植入 “怀疑记忆是虚构的”,你自发地证明出 “记忆不是虚构的”。(说不定外面的世界实践下来发现这样的思考反而更加方便)
反复自我指涉,原本以为你是意外撞了悖论墙,结果你是主动踏进了循环论证怪圈…… 是我高估你了。
楚门的世界已经**尝试**说明,即是指有另一群人提出了与你完全相反的主张,并弄了个剧本弄了部电影去阐述这一主张,至少行动力比你强了,并且即使是比你更不相信世界的真实性,反而比你更 “入世”。这就好比一堆哲人的那个年代,霍乱来了唯心主义那撮人跑得最快,搞唯物的没跑得了霍乱;这一学派和行动上的倒错让人不免有些想笑。
逻辑系统本身是先验的,不随记忆的改变而迁移的,所以仅仅凭借记忆控制去限制逻辑系统本身产生障碍。
任何逻辑自洽的形式系统,只要蕴涵皮亚诺算术公理(四则运算),它就不能用于证明它本身的兼容性。
悖论必会产生,所以 “制作的东西如果存在悖论” 啊,“所以制作者要么解决这个悖论” 啊,都是不成立的,我是在否定你的论证过程。
图灵完备只是我挑选了与之等价的、跟程序员(论坛属性)接近的另一表达。
> 实际上不论世界是否是虚构的我都会好好玩,因为我本来就喜欢虚构的游戏世界。**现实世界在我看来不够幻想**,没有魔法之类特无聊
> 我只是说没有魔法**这件事**特无聊
请与你的语文老师详谈,你的行文前后是否自相矛盾。
纯粹理性批判就是对普遍理性的反驳,也就是在这边两名键盘侠无论如何去推演去证明,不可能得到结论。
当然,后续也指出基于对世界的观察也不能得到结论。
这一深层意义上根本不可能存在的结论,你却信誓旦旦地说了出来,这点很令我反感。
既然这不是一个问题,那么虚构者根本没有必要额外再消灭这个想法。
这个虚构和你哪个虚构有点意思不一样吧,中文博大精深。
这可能是记忆虚构的证据之一,因为系统出现了 BUG,让一部分人记忆出现不同版本.
比如《爱我中华》里面 56 个民族 56 支花,记忆没问题吧? 其实歌词是 56 个星座,去看过去的视频字幕也是 56 个星座