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8 5 月 2020

医闹属强盗行径。就算再度医疗改革，医闹也还是会有

医闹属强盗行径。就算再度医疗改革，医闹也还是会有

資深大佬 : GetCore 57

医闹的本质是，社会上极个别强盗，本着强盗逻辑，认为人人为我乃是天经地义，

又要极致专业、又要极致快速、又要不用自己出一分钱（怎么可能嘛！在美国，叫一次救护车就可能清零普通人 1 个月薪水，在加拿大，等一次廉价医疗可能要排队 2、3 年），

就是这样 自私自利 的心态，导致 骂骂咧咧、吵吵闹闹 的强盗行径。

拒绝检查，因为检查出结果就没有理由碰瓷，拒绝转院，因为不想在更专业的医院花必要的钱，

上保险、水滴筹，冷静对待，其实解决办法总是有的。可巨婴不就是只会 闹 这一种么？

所以医患关系靠外部的改革未必能解决，应向全民普及当前的医保政策，让人们知道医生在处理医务时的思考逻辑（例如医保资源不够了还是什么的），从而让大部分人能够做出妥当的选择（遇到特殊情况，考虑众筹买商务座，而不是一味地只知道抢二等座。有了更多选择，就能消除大部分人的埋怨、抱怨）。

而强盗巨婴，不管社会变得怎样，都会有的，只有人人明确了 巨婴 强盗的本质、过街老鼠的性质，才会本能地人人喊打（不谴责、不抵制、下一个受害的可能就是自己，因为社会资源正在无形地被老鼠给糟蹋殆尽）。

大佬有話說 (47)

  • 資深大佬 : Raynard

    医闹现在是人民内部矛盾

    把医闹变为对抗国家公权，就解决了

  • 資深大佬 : gstqc

    @Raynard 又见到这种希望执法者滥用权力甚至违法执法的

  • 資深大佬 : wangkun025

    屁股坐在医生位置上的患者。

  • 資深大佬 : hoyixi

    too young

  • 資深大佬 : arraysnow

    让病患去考虑有限的医保资源听起来有点难，不怕抢吗···。而且只要社会分层的存在强盗是不可避免的，就目前来说强盗巨婴确实人人喊打，但他们发作起来那可就是太难了

    问 v2 上程序员对医保医闹的态度，我那个帖子进了水深火热，就这样

  • 資深大佬 : ZRS

    又一活体社达

  • 資深大佬 : laoma2

    屁股坐在医生位置上的患者。 +1

  • 資深大佬 : alphatoad

    医生也是人民，我不坐在医生位子上难道还坐在医闹位子上？
    v2 真是人均带暴民，「谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？」

  • 資深大佬 : saul0913

    主新年秀智商而已

  • 資深大佬 : imn1

    并非所有诉求的患者（或家属）都是医闹，问题是：怎么区分呢？

  • 資深大佬 : q409640976

    说的啥？思路太乱，下一个

  • 資深大佬 : ace12

    国家兴旺，匹夫有责，现在这个样子是大家共同的选择，是好是坏就看自己怎么看了

  • 資深大佬 : micean

    医疗资源是种极度稀缺的资源，人的生命权又是最基本最重要的人权，后者遇到问题，却只能解决前者，就这么简单。如果科技进步使医疗成本大幅降低，那么医闹就不再会是问题。

  • 資深大佬 : peacelove

    看看上就知道了，这一手把医疗体制问题转化成人民内部矛盾，制造医患对立的牌打的真是漂亮，服气服气。

  • 資深大佬 : reus

    医生的思考逻辑基于吃人的政策，你叫病人去理解这些逻辑？？
    医保给的钱有限，所以能做能不做的手术，就不做，能吃能不吃的药，就不开，能拖就拖。
    你敢和患者说这些？火上加油啊，傻_!

  • 資深大佬 : masker0817

    不要按闹分配

  • 資深大佬 : Phuasheng

    真正能解决的人，真的会解决问题吗？
    不只是医闹的问题
    中医中药为什么不废除？
    鸿茅药酒各种打着能治某种病的保健品，明知道他们已经越了线，为什么还能天天在 ccav 上播？
    农村合作医疗为什么不能享受大城市医疗门诊的报销，这是歧视吗？
    看起来公平的体制，真的去看病，真的很不公平

  • 資深大佬 : thebayarea

    首先杀医杀人不但是不对, 更是犯罪行为, 必须坚决反对
    中国的杀医等严重医患纠纷的根源在于没有一个让双方大多数人都信任的医患纠纷解决途径
    美国有医疗事故诉讼案并且判医生有责任赔偿很多钱的案例有不少的, 美国医生大多数都会买医疗责任保险, 一般都是由保险赔, 中国没有与美国类似的社会制度

  • 資深大佬 : reus

    希望主身体力行，今天就去打印医保政策，明天就去医院宣传，让他们知道，他们有第二种选择！

  • 資深大佬 : snw

    @gstqc
    然而并不是。
    1 说法的本质是从懒政不作为变成依法执法，并不是要求滥权或违法执法。

  • 資深大佬 : summerl0l

    “屁股坐在医生位置上的患者。”
    很是费解得怎样从才能说出这种话和认同这种话？
    首先，医闹从一开始就是患者的问题，患者有毛病不占理甚至是违法犯罪，不站医生位置，占医闹的位置？
    就因为你有可能是患者，不可能是医生，就直接把自己和医生对立起来了？
    c，这都能有阶级斗争，还是自发的！

  • 資深大佬 : agagega

    @summerl0l
    习惯就好了。之前某公司两百多天事件的时候，微博上有个 V 居然说出「想想自己的屁股配不配坐在一年几十万的程序员这边」这种鬼话

  • 資深大佬 : cyang

    据李岩峰医生揭露的民航医院杀人案的真相，医保有份额，航天医院收治这位 95 岁老太太住院，超了只能由医院承担救治费用;而医院则规定由收治病人的医生承担;医生又承担不起救治费用，只能要求患者自费;患者的儿子又没钱。于是就把 95 岁的老人扔在观察室里 15 天，除了一点输液之外没有任何检查治疗措施。 来源：月光博客 推特

  • 資深大佬 : xinghai

    太年轻，太单纯

  • 資深大佬 : xinghai

    @summerl0l
    @agagega 看看 23 吧。

  • 資深大佬 : yafoo

    @summerl0l “医闹从一开始就是患者的问题”，你这个论据从哪来的？

  • 資深大佬 : soho176

    这个事情吧 根本说不清，就说医闹吧，你见过吗？我是从来没见过,但是我见过医生明目张胆的的收红包，就全球最大医院，郑州大学第一附属医院。你就说是医闹多还是黑心医生多？

  • 資深大佬 : soho176

    同样的问题去三个医院，结果医生的诊断结果完全不同，你说患者咋办？医闹虽然不对，但是我不信，一个人是去故意做医闹的，能正常解决问题的，谁愿意去闹？

  • 資深大佬 : soho176

    http://dy.163.com/v2/article/detail/EFN9FLPD0517E1AP.html 好好看看到底谁是强盗？

  • 資深大佬 : lhx2008

    @soho176 医闹也算了，但是你趁医生不注意把她头割下来算啥，恐怖分子也干不出来

  • 資深大佬 : mondeo

    我们有那么多的城管治安管理办法，那么多的法律，还管不住一个医闹？说白了就是相关方懒政，和稀泥。你让那帮人去 zf 门口闹试试

  • 資深大佬 : Paxos

    我支持医院安检

  • 資深大佬 : manami

    @peacelove 发现一小撮人总想搞事情，有时候讨论一般问题也能引入敏感话题

  • 資深大佬 : martinsu

    @thebayarea 这才是理性答案。

    我理解主 @GetCore 的主要观点是两: 1、将医闹定性为“巨婴、强盗、老鼠”； 2、制度改革解决不了医闹问题。

    观点 1 我同意，医闹是巨婴、是强盗、是违法、是老鼠、是“坏人”。
    观点 2 我不同意，医疗纠纷不会彻底消失，但如果连制度都放弃解决这部分了，那就……

    另外，主提供了一个解决方案：
    > 应向全民普及当前的医保政策，让人们知道医生在处理医务时的思考逻辑
    我认为这个方案的可能可执行性为 0。这个方案的目标不只是解决“医疗纠纷”问题，而是要尝试一个巨大的课题：在奶不够的情况下，用语言的理性力量，解决婴儿吃不到奶的哭闹问题。

    在医闹成为医闹之前，你不知道他是不是医闹。“制度”的目的，就是要防止普通人成为医闹，给纠纷提供一个文明的协商解决途径，防止把人逼入绝境，铤而走险。

    PS. 主另外一个观点：
    > 上保险、水滴筹，冷静对待，其实解决办法总是有的。
    社会上的问题，往往到个人这个层面，都是没有解决办法的，最终的解决办法就是个人去“忍受”。大概这也算你所说的“冷静对待”了吧。

    杀*人医闹事件，是两败俱伤，是一个困境下的悲剧，双方都是困境下的受害者。我们当然应该谴责医闹，但我们在痛骂医闹的时候，可否应该想想：医闹到底经历了什么，才让他走上这条路？

    电影《小丑》里，小丑最后走上杀*人路，杀 JC，杀*同事，杀*路人，杀*主持人。
    JC 做了错事吗？他们只是在执行公务；同事做了多大的坏事吗？也许只是当一个大不了的玩笑；主持人做了多大的坏事吗？只是尝试做一个好玩的节目。这些中间或有小小问题，都罪当至死吗？显然小丑才是罪更大的那个。

    但小丑唯独放走了一人，就是尊重他的那个侏儒。

    我觉得，我们作为医闹事件的旁观者，不应该把医闹视为“老鼠”。我们应该去试着理解一下他们到底经历了什么，才有可能解决这个社会问题。我们应该做一个尊重各方的“侏儒”，不应该急于去“排斥”、“人人喊打”。

  • 資深大佬 : martinsu

    @Paxos 急诊入院争分夺秒 <=> 排队安检。这中间的矛盾怎么解决？安检最多成为一个辅助措施，不然以后社会上到处都需要安检；就算到处安检，也挡不住在街上搞爆 Z 的。

  • 資深大佬 : YourLord

    看到这还没人说出这次医闹的本质问题？我来给小朋友们科普下：

    本次医闹的母亲，享有 90%的医保；但是医院不给医保住院，利用骚操作把病人安排在 100%自费的急救室 15 天，还劝医闹把他母亲转院。为什么医生要玩这种骚操作呢？

    因为医院的医保额度是每年限量的，超过的部分医院自己（医生）消化。没有一片雪花是无辜的哟。

  • 資深大佬 : Pastsong

    “现在的药物和医生顶多是起个辅助的作用，激活身体的自愈能力，真正是靠身体本身”

    这句很显然是错的。

  • 資深大佬 : ech0x

    我觉得你心态有问题。

  • 資深大佬 : martinsu

    另外，关于主 @GetCore 的一个观点：

    > 上保险、水滴筹，冷静对待，其实解决办法总是有的。可巨婴不就是只会 闹 这一种么？

    这个观点将医闹定性为“巨婴”。我觉得不妥，这其实揭示出一个问题：医闹都是“笨人”，不会“聪明方法”。

    “笨”的问题怎样解决，人人喊打？恐怕解决不了。其实大多数人都是“笨人”，只是大多数是普通的“笨人”，选择忍；极端的“笨人”就……

    什么样的人是“聪明人” ？ @soho176 链接里的苏州大学临床医学研究院副院长、苏州大学附属第一医院心内科主任兼大內科主任杨向军，这是“聪明人”。

    笨人、聪明人，我们怎么站？这是个难题。

  • 資深大佬 : weiruanniubi

    我长那么大，没见过医闹的，黑心医生倒是见了不少。

  • 資深大佬 : SKN133

    23 正解 别乱转移主要矛盾了

  • 資深大佬 : WispZhan

    该民事诉讼就民事，该打电话让公安来的就公安。

    从上世纪末开始喊 “有法可依、有法必依、执法必严、违法必究。” 一到民生问题就开始手软。 一到 xx 阶层就开始特权，玩锤子。

  • 資深大佬 : cigarzh

    同上，长这么大见的最多的是操蛋医生

  • 資深大佬 : diveIntoWork

    我相信，如果有正常和通畅的病患意见反馈和处理机制，孙某也不会举刀行凶报复，说到底，医疗制度的漏洞让一线医务工作者结结实实背了这口黑锅，而制度的设计者却不需要被公众问责，甚至操纵舆论、撇清关系、转移矛盾，坐看医患互咬。

  • 資深大佬 : CommandZi

    @WispZhan 但是现在不喊这个了

  • 資深大佬 : zappos

    @Raynard 那也没用，都给你搞成合同纠纷。

    医闹现在就根本不是故意伤害和故意杀人来判的。

  • 資深大佬 : zappos

    > 上保险、水滴筹，冷静对待，其实解决办法总是有的。可巨婴不就是只会 闹 这一种么？

    也不是，关键是保险，水滴筹这些跟医闹也不冲突，一个聪明人必然会采取所有办法，一个都不剩。除非保险公司不给医闹的人担保，众筹平台也拒绝他发起众筹。