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  • 知乎上一个观点:未来中国程序员必然将面对大面积 35 岁危机,互联网正在军队化
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31 3 月 2020

知乎上一个观点:未来中国程序员必然将面对大面积 35 岁危机,互联网正在军队化

知乎上一个观点:未来中国程序员必然将面对大面积 35 岁危机,互联网正在军队化

資深大佬 : nyanyh 49

#每日躺平# 我现在已经很确定,未来中国程序员必然将面对大面积 35 岁危机。我来提供这样一个视角。互联网正在军队化。首先现在互联网从增量时代进入存量时代。大家都没有办法把蛋糕做大了,就只能相互抢对方的蛋糕了。能打仗的留下,不能打仗的,就让你转业。类比到军队,普通士兵,两年转业;一级士官,五年转业;三级军士长,十二年转业;一般一级军士长,俗称兵王,才能干到退休。同样对于军官序列,干到少将才能退休,大多数人干得好到了团级也得转业自谋出路。所以,搞互联网的命运和当兵一模一样,每个进入互联网的年轻人都该明白自己终究有“退伍”那天。

作者:霍华德
链接: https://www.zhihu.com/pin/1200187831597191168
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

大佬有話說 (74)

  • 資深大佬 : aaaafei

    何德何能敢和军队比。都不在一个体系下面玩。

  • 資深大佬 : Chell

    每个行业做到一定岁数都得转型吧

  • 資深大佬 : zxcslove

    市场的逻辑:生产了什么不重要,有多大支配权才重要。

  • 資深大佬 : henryhu

    为啥与军队比较?跟农民工比不香吗?码农都流行了好多年

  • 資深大佬 : Phariel

    应该拿国企下岗潮来比喻而不是军队

  • 資深大佬 : DovaKeen

    三十年前国企下岗,三十年后私企下岗,这就是一种循环

  • 資深大佬 : qiaobeier

    贩卖焦虑,滚

  • 資深大佬 : lhx2008

    怎么证明:没有办法把蛋糕做大?短视频是不是是一个新蛋糕?产业互联网,特别是 gov 的需求是不是新蛋糕?要不然华为、字节跳动、海康威视这些公司怎么蹦出来的呢。

  • 資深大佬 : chendy

    贩卖焦虑

  • 資深大佬 : zjupigeon

    @DovaKeen 因果轮回啊

  • 資深大佬 : FrankHB

    @lhx2008 做大了能是谁的呢。

  • 資深大佬 : zarte

    上学就说了不能一辈子打代码,要转管理。

  • 資深大佬 : BingoXuan

    这种视角毫无用处。不过是在用焦虑让其他人放弃思考为什么事情会糟糕到这种地步,最后没有人去解决问题,所有人都在创造新问题。

  • 資深大佬 : FrankHB

    @henryhu 原文里有个回复大概就是针对这个问题:“我一直觉得把程序员类比成农民或者工人都是不正确的。程序员本质上更接近士兵:每一场胜仗都在降低自己的必要性。”

  • 資深大佬 : ashsaviour

    军队可还行,我宣布中国网军成立辣

  • 資深大佬 : tuboshuv1

    垃圾观点,贩卖焦虑,换汤不换药

  • 資深大佬 : kejinlu

    能赚钱的时候 多赚点钱吧,买房子,多存钱,然后享受生活,别老担心这担心那的,人活一辈子也就那几十年。

  • 資深大佬 : sunziren

    贩卖焦虑,滚

  • 資深大佬 : flashrick

    @FrankHB 程序员群体傻 X 就傻 X 在致力于解决一个问题:“当我不会编程的时候,该怎么编程”

  • 資深大佬 : flashrick

    搞网络工程的,那些路由交换明明早就可以用 web 管理端替代,大部分工作却还是要敲重复的命令,刷命令。后来出了一些 web 管理端,功能都特别简单。 这就是每个硬件厂家都在建立与维护自己的护城河的结果。 如果他们跟程序圈学习,那将会有一大批中低端网络工程师下岗。

  • 資深大佬 : unicloud

    未来中国程序员会不会面对大面积 35 岁危机?这个命题就跟算命一样:算准了,牛;算不准,你 TMD 去找(da)他呀?

  • 資深大佬 : xiexiping

    @FrankHB
    @flashrick
    是的,都在致力于如何减少老板的用人成本,减少入门门槛,减少同行的工作岗位,不知道为什么

  • 資深大佬 : missdeer

    @flashrick 不是“我不会编程”,而是“资本家认为我不会编程”

  • 資深大佬 : hoyixi

    还军队化,把“倒闭失业裁员”美化得这么清新脱俗

  • 資深大佬 : charlie21

    不不不,只有 java 程序员

  • 資深大佬 : charlie21

    程序员的运动员化。运动员艰苦磨练,比赛丰厚奖金荣誉,吃身体脑力,老了就退役,一个运动员的黄金年龄也就几年,这难道不是和程序员很像?而且都是苦练出来的却又被人才济济挤出退役的。运动员的退役是常态了

    https://www.v2ex.com/t/613828

  • 資深大佬 : FrankHB

    @xiexiping 道理上来讲,砸烂机器和磨洋工不可能一直阻挡历史潮流。没有谁能阻止别的所有人去试图发展更先进的生产力,结果上你要作为生产力的代表要站在优势地位也必须比别人更先进。而这种先进在这些领域主要就是体现在削减低级重复劳动的单位生产效率上,因此减少同行的工作岗位是不可避免的客观现实。制造无谓的工作量的技俩也并不能改变这个趋势。
    问题在于,工贼们听风就是雨,不管什么才是整个行业乃至世界的未来而只顾眼前的蝇头小利跪舔个别老板或者只管内讧,给生产率拖后腿结果却也没提升单位产能的待遇,就很下三滥了。

  • 資深大佬 : pecopeco

    国外程序员没有活过 35 的?

  • 資深大佬 : henryhu

    @FrankHB 比喻都是有缺陷的。每一场胜仗都在降低自己的必要性?这个说法的隐含前提是:敌人的数量是固定不变的,消灭一个就向着完成任务前进了一步。代码是这样吗?公司对代码的需求是固定的吗?不是,需求一直在变化,一直在增长,工具也在迅速变化。在我看来,用军队做比喻程序员,不伦不类。

  • 資深大佬 : bobuick

    军人转业了,人家各种尊敬,买票都有特别窗口。
    程序员转业了? 工地搬砖搬的多的,包工头赏你瓶啤酒喝吧

  • 資深大佬 : FrankHB

    @henryhu 这个比喻是有你说的问题,但是结论仍然不会有什么变化。
    开发过程中需要消灭的“敌人”本质来自变化的需求。但应付这些敌人需要的不可避免的劳动,主要是创造性和依赖经验的解决方案的设计。单纯的程序员对应写代码来实现这类解决方案的技能,在技术上门槛并不是很高,因此最终普遍是没有多大意义的——就整个行业来说,发展得越成熟,整体上就越应当没有新的东西了,或者说这方面的可预见的“敌人”几乎就是有限的,因为剩下的敌人不管多少,机器总是能比人更对付;这部分的技术快速更新仍然是信息不对称和领域不成熟的表象。(而如果不管具体问题总是门槛高,则说明写这样的代码本来不适合解决问题而应予改造或淘汰——虽然这当然就不只是要求有单纯写代码的技能就能解决的问题。)

  • 資深大佬 : mawenjian

    基本同意这个观点。我觉得最关键的问题还是互联网发展即将从增量时代进入到存量时代,这其中必然会面临各种各样的问题。尤其是像互联网这种过去十年飞速增长、集万千宠爱于一身的行业,未来哪怕增长失速,恐怕都是灾难性的。

    我前段时间正好写了一篇《漫谈“内卷化”效应下互联网的发展隐忧》( https://zhuanlan.zhihu.com/p/95637939 ),和主观点大同小异。

  • 資深大佬 : across

    大龄程序出路是个问题,我也在想。
    可是这种观点毫无依据,也就当个想法而已… 哪里值得点赞。

  • 資深大佬 : haohappy

    都尼玛扯上军队,运动员了…不就是想要你无节制地无偿加班吗 而且不容易猝死吗?
    明明就是年龄歧视好么~
    就像华为,加到 34 岁,还剩最后一口气的时候让你滚蛋,
    你猝死了,老子是要担责的,所以 34 了就去其他公司吧。。。

  • 資深大佬 : HeliumTang

    可以看下《睡前消息》最新一期关于南京邮电研究生的观点,科研是中世纪封建制,那么互联网是军队这类说法也有点道理。

  • 資深大佬 : macg0406

    你出生的时候全社会致力于解决温饱问题,现在已经是小康社会了,所以你可以去死了? 主是这个逻辑吗?不能理解主的逻辑。。。。

  • 資深大佬 : looseChen

    到了一定的年龄,你还没有换到相应的战场,那么这就不是年龄的问题,是你自身的问题

  • 資深大佬 : nnqijiu

    我就不信一个经验丰富的程序员到 35 岁后会没饭吃?

  • 資深大佬 : zjsxwc

    贩卖焦虑,
    “中年危机” 到“不学习就要被淘汰” 到 “让人买推广的课程”;
    “中年危机” 到“不理财投资就会老年凄惨” 到 “让人买基金、股票”;
    “中年危机” 到“创造性工作人力贬值” 到 “让人从事传统行业”;

  • 資深大佬 : xymn

    震惊! 90 后程序员至今没能跨过 35 岁门槛

  • 資深大佬 : xiexiping

    @looseChen 你的意思就是穷人受穷受压迫都是活该自身的问题,没爬到金字塔尖没成为统治阶级的都该死。什么狗屁不通的逻辑,冲你这句话就是个工贼奋斗逼

  • 資深大佬 : guolaopi

    贩卖焦虑,滚

  • 資深大佬 : looseChen

    @xiexiping 什么狗屁理解能力,别在这里碍眼。

  • 資深大佬 : nicebird

    高级技工不就这样,不掌握生产资料。

  • 資深大佬 : xiexiping

    @looseChen 看到你这种人就恶心,什么都是别人自身的问题,希望厄运降临到你头上的时候你也多想想你自身的问题

  • 資深大佬 : KuroNekoFan

    @mawenjian 文章简单看了一下,感觉很好解决,让反垄断部门出来干活就好了

  • 資深大佬 : vazo

    不是军队化而是奴隶化

  • 資深大佬 : betulac

    互联网革命我们抓住了,可惜红利被浪费了,等下一次技术革命吧,这几年不好熬的

  • 資深大佬 : DovaKeen

    @FrankHB 无产者越工作就越贫穷

  • 資深大佬 : sidong1993

    毕竟劳动过剩,哪个行业都一样的

  • 資深大佬 : kop1989

    其实 35 岁就淘汰恰恰说明程序员没有深耕业务,不可替代性太弱。这是之前几年互联网行业膨胀频繁跳槽的副产品。

  • 資深大佬 : charlie21

    鲁迅和钱玄同是同乡,作为同学要比其他人更为亲近一些,不过两人的性格有些不同,一个比较安静,而另一个却是闲不住的人。钱玄同不仅是在行动上停不住,嘴也不停歇,成为同学们调侃的对象,不过钱玄同并不是一个光说不做的人。

    就像鲁迅之所以从文为后人留下经典著作,其中就有钱玄同的大功劳,钱玄同是新青年的编辑,当时在寻找一些好的作者,以求转变人们的陈旧思想,有一天他去鲁迅家中做客的时候,看到鲁迅正在抄写东西,立即突发奇想让鲁迅开始创作文章,促进文化的变革,这样的想法令鲁迅有些惊喜。

    鲁迅说现在大家都被关在一个铁盒子里面,很多人都在睡着。何必要把这些睡着的人都叫醒承担这一身呢?而钱玄同立马给出解释,将大家都叫醒,还怕打不烂这个铁盒子吗?就这样鲁迅开始创作,有第一篇的完成之后便再也收不住手,后来鲁迅也同样成为编辑,这两个往日的好朋友又变成好同事,为中国的文化而努力,他们二人一同批判旧的文化,向民众宣传新的文化配合十分默契,关系也非常好。

    二人那些的书信往来中白话文和文言文都用,多有调侃之意,但就是这样一对好朋友,却仅仅因为一张名片断绝往来。鲁迅前往厦门之后二人的联系就慢慢变少。有一次竟然在一个学校偶遇,鲁迅桌子上放着一张名片。钱玄同拿起一看对他说道:你还用三个字的名字?鲁迅回答:我从来不用两个字或者是四个字的名字,就是这样一段简短又简单的对话,令两人觉得谈话之间已经没有共同语言,在思想上存在如此大的差距,这以后也就慢慢变为陌路人。

    至于这件事情到底谁对谁错呢?鲁迅说自己从来不用两个字的名字,那后面又是怎么回事呢?

    https://new.qq.com/omn/20190601/20190601A0JK0Y.html

  • 資深大佬 : danhahaha

    以现在这压榨环境,我觉得程序员活不到 35 岁呢,35 岁危机完全多虑了

  • 資深大佬 : fairytale110

    转你妈几把转,你有忧虑就滚远点,别特么影响 V2 气氛。SX~!

  • 資深大佬 : ncwtf

    @charlie21 ??? 那后面又是怎么回事呢???喵喵喵?

  • 資深大佬 : ClericPy

    知乎上正儿八经回答问题的不多了…

    35 淘汰没想过是因为身体问题么

  • 資深大佬 : blackccc

    我不管,我现在年纪轻轻,别给我传播焦虑

  • 資深大佬 : atonku

    真的猛士,三十五绝不会被淘汰。

  • 資深大佬 : vipppppp

    @qiaobeier
    老哥说的好 TVT

  • 資深大佬 : looseChen

    @xiexiping 一看就是个比成天混吃等死的人,已 blok

  • 資深大佬 : 2379920898

    什么逻辑,还敢和部队比,你这逻辑是怎么当上的程序员啊

  • 資深大佬 : sm0king

    对,贩卖焦虑,扯淡~

  • 資深大佬 : tt67wq

    这种沙雕直接举报就得了

  • 資深大佬 : nizouwoniu

    知。。。乎??????打扰了!

  • 資深大佬 : sea2011

    根本原因就是程序员太多了,和 10 年比都是翻天覆地,当时前端叫做网页的,所以企业可以无所顾虑的针对 35 以上的,现在北京这边每年高校,培训班毕业的程序员不夸张的说,能把二三线城市程序员空缺填满,一个行业到了人满为患的时候,必然年龄大的遭殃,但说实话技术牛批的,五六十依然被抢,我在旧金山几年,老美企业五十多坐在那码代码的太多了,完全没有这种情况,国内根本原因就是人太多,外卖小哥,快递小哥,工地小哥,美发小哥一下都往开发行业涌进来,有时候也想不通,我干这行都够够的了,都转电影影视了

  • 資深大佬 : lausius

    各行各业不都这样

  • 資深大佬 : wingspread

    贩卖焦虑,滚,扯淡~

  • 資深大佬 : k10ndike

    贩卖焦虑。要真是大面积危机,那影响的就不仅是程序员这一群人了

  • 資深大佬 : charlie21

    其实不是业务的问题,是总工作量的问题。总工作量 少,总人数 多,那么 就开除
    当年 IT 扩军实在是严重,现在自食恶果。最后就是卖人头

    劳动过剩,是很对的。公司有失业潮,国家有失业潮,失业人士怎么办?上街。

    共和国才 71 岁,改革开放才 40 年,根本没有这方面的经验!国家根本没有处理 “劳动过剩” 的经验

    这是一个年轻的国家,很多人会遭此波及。

    从国家的层面:我们要如何给后人留下一个更好的国家?
    从个人的层面:国家消化不了这么多劳工,怎么办?转行 你往哪转?

  • 資深大佬 : mawenjian

    @KuroNekoFan 互联网产品天然具有垄断性,不是反垄断部门出手就能解决的。比方说,怎么把微信拆分掉?真正管用的,还得是税务部门,征收互联网垄断税。

  • 資深大佬 : yangzhezjgs

    问题的本质还是中国现在除了互联网绝大部分产业依然处于全球产业链的中低端,这就导致互联网行业相对其他行业回报率更高,吸引了太多人转行,转行的人太多就导致整个行业竞争压力太大,回报率开始降低,现在知乎的风气是除了计算机之外的理工科基本都被劝退,随着计算机内卷越来越严重,说不好过几年是变成所有理工科都被劝退。

  • 資深大佬 : FrankHB

    @ClericPy 身体力行证明这种原因并不用 35 (
    不过统计上嘛,可能还是值得调查一下分布和形态的。

  • 資深大佬 : FrankHB

    @charlie21 总工作量其实一点都不少,只是做不出来的工作,约等于没有。
    说白了,低端劳动力过剩。为啥?因为之前市场导向就是这样的……性能不够水平扩容,完不成工作就加班,工作效率低下就人数来凑,人力成本高企就 996……要生存就放弃纵深,这就是这类行业的标准套路了。
    有相当多的人似乎一直没想明白,这些行业中,到底哪些部分是能容忍这种形式的扩张的,而让技术密集型产业退化为劳动力密集型的底线是哪,下场又是什么。
    不过都这年头了,多数人想明白了大概也没用就是了。
    往大了说,这样的供求矛盾也算得上是经济结构性失衡的一个例子。还有个更典型的矛盾,现在的调调是什么,都看到了。至于效果嘛……

  • 資深大佬 : charlie21

    @FrankHB 不,我认为劳动总量是过剩的。无论是高端人才的劳动量,还是低端人才的劳动量,都是大于劳动总人数的工时工作量的。

    “技术密集” 的部分 你完全可以说需要高端人才而招不到人,而 “劳动密集” 的部分 是人满为患。我说的 “劳动总量过剩” 是指 对于高端人才 小过剩 ( 人才的所需工时 >≈ 工作量 ) ,对于 低端人才 大大过剩 ( 人才的所需工时 >> 工作量 ) 。在招聘方,因为企业要囤积技术人才 ( 尤其是高端人才 ) ,技术人才作为一个群体 通过作为劳方的技术说客 /布道师,硬生生地从资方的手里啃肉,但是 这部份肉 并没有很大地惠及低端人才。

    技术说客 /布道师,作为技术部门的头头,完全是替技术劳方从资方手里从非技术部门争取更大的预算的。这是很好的。
    技术说客 /布道师,在他们面对的 “劳动总量过剩” 问题里,他们会 “创造工作量 ( 新技术 新架构 – 淘汰老技术,但收益甚小 ) ”。这样 也就创造了对于高端人才的就业机会。 —— 实际上,是挤掉了老高端人才。这是新布道师对于老高端人才的进攻。新布道师在淘汰你掌握老技术 ( 即使你是高端人才 但你的技术过时老 ),现在变天了,你滚蛋吧。

    技术说客 /布道师,有一部份 是 纯新的技术 ( 比如 iOS 方兴未艾时 )。有一部份,是淘汰老技术的 ( 比如 从 Java Struts 到 Java Spring ) 。这时候 老高端人才 就是受害者。( 会 Spring 的开发者直接把 会 Struts 的开发者的项目重写掉。这时候基本上就是公司内部政治斗争。确定转 Spring 之后,直接招一群会 Spring 的人来就完事了,半年的工期能全部重写一遍吧。写完,Struts 帮直接开掉。包括 公司技术转型的时机 之前拿 rails 写的,现在拿 java 重写,那么之前的人马也就开掉了,说的就是 twitter )

    话说回来,这部份肉 并没有很大地惠及低端人才 —— 低端人才,就是被卖人头。
    对于底层人才,你觉得你只能跟着上面走。但是你是跟不上的。其实也不需要跟。在最差的情况下 ( 比如你在渡劫于生命的无常 ),你是雇佣兵一样的 你只有手里这一个武器作为吃饭的家伙:作为 Struts 人才 你写不了 Spring 那么 哪里招 Struts 就去哪里、对于 rails 人才 你写不了 java 那么就 哪里招 rails 人才就去哪里。 —— 实际上,当 Struts 开发者面对的情况是 Struts 的需求很少了,那么 他的老路也就彻底玩完了 ( 此时,他不得不去开路新技术 一边渡劫一边开路 )。只能换号重练。国外好一点,对于 “老技术” 的需求 是有的 ( 国内会写 Struts 的人才 应该大部分已经从技术说客的手下败退转战外包公司了吧? ) ,国外很多人还在用 Struts 维护老项目,这种淘汰感并不是那么猛烈:不会把人逼得去一边渡劫一边开路,实际上 一边卖萌一边做 Pascal , Delphi 这种老技术的老外 有的是。他们难道不是程序员? 下班之后谁去学新技术?谁又会想办法把老高端人才逼死? 这里只是一个比喻,提供一点参考,作为一个掌握老技术的人 他们的出路会是哪里。

    哪些人的势头最旺,把劳方市场上的人马排名:
    新技术 高端人才 > 新技术 低端人才 > 老技术 低端人才 > 老技术 低端人才
    新上位的 高端人才 > 新上位的 低端人才 > 马上淘汰掉的技术 高端人才 > 马上淘汰掉的技术 低端人才
    距离被淘汰很远的 高端人才 > 距离被淘汰很远的 低端人才 > 距离被淘汰很近的 高端人才 > 距离被淘汰很近的 低端人才

    你可以很快发现,如果人马的攻击性很强,那么 “马上淘汰掉的技术 高端人才” 会立刻转头去引领下一个新技术,正好是可以一步一步地把这个链传递下去。他们学两下子又带着更新的新技术杀回来了,他们会是 “更新的 新上位的 高端人才”。

    当然 最理想的情况是,你掌握一个 需求一直很稳定的技术,而且 这个技术永不过时,能让你从大学毕业干到退休。but
    你掌握的这个技术 是否能成功狙击哪些蠢蠢欲动的技术说客呢?你有没有能力躲过哪些技术说客呢?你所在的这个领域 是否能成功狙击哪些蠢蠢欲动的技术说客呢? —— 当然,很多技术人跟着那些技术说客吃饭呢,来势汹汹 抢谁饭碗,你要好看形势。别整的 人家跟你演 “上一秒朋友 下一秒敌人” 你还不知道怎么回事:我第一句话已经说过了,看劳动总量。

    https://www.infoq.cn/article/retiring-mainframe-programmers

    我不会说 “杀死程序员的是程序员自己”,因为你已经看懂了是吧,这跟 “程序员” 这个职业属性关系不大。新年快乐

    –

    PS.
    劳动总量过剩,就是因为人的过剩。那么,这个社会有没有办法阻止劳动总量不过剩?有没有在阻止人?有没有在想办法阻止那些新人 ( 各个方向的 IT 技术新人 ) 别再涌入 IT 技术行列了?阻止人们入行。晓得吧。这是你们唯一的出路。
    看看哪个 IT 技术在阻止人们入行,这样的 IT 技术 很可能就是那些永不过时的技术。

    –
    –

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