从 996 谈开发团队的绩效管理

• 主 資深大佬 : xytdj

  待续。。。。

• 資深大佬 : aLazarus

  差不多吧。管理者的团队管理，和项目架构的设计好坏，团队的有效工作时长，远比 996 无脑加班重要的多

• 資深大佬 : marco25

  提高工作效率就像通过饮食和锻炼提高身体素质，996 就像打点兴奋剂大家多干 6 小时，肯定后者见效快啊。这就是大部分老板想要的

• 資深大佬 : hoyixi

  大把的大外企的管理模式就放在那里，有桥不走，装傻摸石头过河，搞奋斗、福报，996 老板们心里门儿清，改是不可能改的，当然蜻蜓点水立立牌坊还是可能的。

• 主 資深大佬 : xytdj

  @hoyixi

  外企的管理模式就是正确的？？
  以前中国互联网企业最多干的就是美国有什么新模式就照搬，最近 2 年，你还听说有几个干这种事儿的？

• 資深大佬 : hoyixi

  @xytdj #5
  那中国的 IT 大外企 996 了吗?

  251 厂当年就是花钱买 IBM 咨询服务，IBM 为其定做的 IBM 自己的管理模式，结果拿过去就变成了 996。人家 IBM 自己现在还在“养老”模式

  “以前中国互联网企业最多干的就是美国有什么新模式就照搬”， 你说的是 copy 业务吧 （中国哪个大互联网公司不是 copy 国外的），这是另外一回事了，我说的是管理模式。

  当然，自己搞自己的管理，肯定也可以杜绝 996，但是我看来，996 是 feature，根本不是 bug。 说直白点，建议啦方法啦再多也没用，老板们压根儿就是要你 996，你叫不醒装睡的。

• 資深大佬 : jimmyczm

  996 就是压榨劳动力。外企的管理模式是比较好的，别人是不允许加班的。没人愿意学外企的模式是因为没办法 996

• 主 資深大佬 : xytdj

  @hoyixi

  你误解我的意思了：我是说国外的企业虽然说是没有 996 （其实是有的），但并不见得就是高明的管理模式，也并不适合中国快速发展的现状。

• 資深大佬 : hoyixi

  @xytdj #8

  有一点我同意：“并不见得就是高明的管理模式”。
  其实就是把员工当人，遵守当地法律罢了，很基本的东东。

  这两点不愿意做的老板 or 公司 or 社会，你咋建议都没用，都是揣着明白装糊涂。

• 資深大佬 : charlie21

  胆大的造反
  胆小的听你逼逼，而且还看不出来是典型的资方话术

  谁的钱，赚的轻松，就去赚谁的钱。走出国门，赚老外的钱，何乐而不为？

  把这群 996 企业都给饿死，不就完事了？

• 資深大佬 : charlie21

  没人给它打工，它可不就饿死了？

  996 血汗工厂们，当 没有人给你们打工的时候，你们可以考虑国际劳工来帮助你们打工！ —— 看看到时候 谁理你！

  参考 /t/637663 国际劳工：既然中国 IT 产业这么发达（堪比美国），为什么没有外国人来中国做 IT （反观美国基本上是网罗世界人才）？

• 主 資深大佬 : xytdj

  @charlie21

  你的想法有些偏激了，但我能理解，这也是被这种现状逼成的。

  不过我认为，还是应该以发展的眼光看问题——正如你说的淘汰，这种淘汰的局面一旦产生、扩大，就会倒逼互联网企业做改变。

  不过这不是我写这文章的目的。我的目的是讨论如何有效的管理开发团队，在没有 996 的情况下还能够满足快速发展的需要。

  从我认识的一些企业老板来说，也并不是所有人都是为了剥削开发人员而 996，有些的确是因为受到市场、受到资本的压力而迫不得已————996 虽然可能影响开发人员的身心健康、家庭和睦，但如果不 996，公司可能很快就被淘汰，到时公司所有人的利益都会受到最严重的损害。

• 資深大佬 : Stevenv

  目前有什么数据可以证明不 996，公司就很快被淘汰吗

• 資深大佬 : lbfeng

  @charlie21 现在一些厂里已经有印度人了。。。最终会和美国差不多。把贵的用便宜的换掉。

• 主 資深大佬 : xytdj

  @lbfeng
  @charlie21

  在中国互联网企业薪酬水准和国外看齐的时候，就会有大量外国 IT 人员进入中国公司。目前能看到的，都是一些高端职位、高技术含量职位。

• 資深大佬 : lbfeng

  @xytdj 这种职位太少。没代表性。需要担心的是那些水平不怎么行，且不愿意持续学习的。

• 資深大佬 : towser

  抛开劳动法不谈，闹明白一个核心问题才能改善（或延续） 996 的现状：长期 996 对于效率而言是提高、降低还是持平？

  这个问题上有了科学结论其他讨论才有意义。不然各执一词，谁也说服不了谁。

• 資深大佬 : hantsy

  1. 996 主要是公司管理层面思想上决策错误问题，根深蒂固，很多都是一些外行进入软件互联网。总是错误的认为软件开发搬砖一样，只要花时间就有产出。说实话，一个人如果写代码，如果一天有 4 小时能够在头脑清醒的情况下工作就不错了。软件开发是艺术，变成体力劳动真很悲哀。

  2. 大部分管理者都不会明白团队沟通协作和效率也有很大关系。大部分管理者信奉人多力量大，把软件开发管理和工厂密集型管理一样。都认为一个人女人花 10 个月生一个孩子，然后可以请 10 个人一个月就可以生下来。对于人月神话，编程之道里面的金句，估计没有人认为那些是几十年下来的总结。

  比如那句经典（大概这样的，具体没查）：’面对一份需求，问：如果你一个人，大概要多长时间？答：大概要 2 年完成。问：如果给 10 人呢？答：6 个月。如果给你 100 人呢？答：永远无法完成。”

  3. 作为开发者，大多数人都是刻意的去适合公司环境。很少主动从改变自己的角度去提高工作效率。比如，自己的时间管理（使用蕃茄时钟每段时间集中在一件事上），合理的安排一天的工作时间，减少不必要的会议，使用工具代替没必要的沟通，怎样做最小的程度的打扰别人和不被别人打扰？

  4. 国内的一些大厂，不管是技术上还是工作方式上总是带了坏头，把国内的风气带歪了后，以致在 V 上只要提到一些与某大厂观点不一致的时候，总有一些五毛跳出来，不管东南西北一阵乱咬，“你看某厂是这样，有本事你比他还强”之类的话。

• 資深大佬 : hantsy

  @towser 在专注的环境下工作，可以说以前在公司工作时一周的工作，其实一天内就可以完成。太多的时间浪费在被别人打扰上，还有开会，时间集中在思考和做事上，东摸西摸的时间占了大部分。

• 資深大佬 : Buges

  说效率纯粹是忽悠人，老板才不关心这些，他们只关心你的产出。你一天 8 小时产出一份 996 后能产出 1.1 份就算效率降低也是增加产出，对老板来说能 996 （你自己“愿意”，法律也不管）就必然让你 996。代码行数和工作时间确实不适合拿来量化产出，但起码是正相关，拿这个怼着你能增加产出就够了。
  至于加班导致的健康问题，猝死风险，没有个人生活时间等等，那是西方万 恶的资 本主义才关心的，为了我们民族的伟大复兴小小牺牲一下又怎样呢。

• 主 資深大佬 : xytdj

  @Buges

  不要用你的想法，去猜测你不了解的群体

• 資深大佬 : LancerEvo

  建议读读 it doesn’t have to be crazy at work

• 資深大佬 : Pichai

  1、唯快不破翻译过来就是小步快跑，不断试错。很多公司都有这样的口号。大多数情况下，程序员只是在为错误的产品实现买单而已。
  2、前些年某大公司倡导狼性文化，这些公司出来的很多人事在企业管理培训备受中小公司的管理层喜爱。
  3、中小型公司创业团队面临的压力和焦虑很大，传递给基层员工。
  4、环境不好，参考某个地区领导讲话为企业减负。

• 資深大佬 : 594duck

  @xytdj 抱歉 2013 年之前中国全盘是抄袭外企，而且以抄袭外企制度为骄傲，2013 年之后外企开始撤离内卷化开始。以乱搞为主。接着几年的时间内外企大规模撤离，职业经理人阶层崩溃，互联网就开始放飞自我。

  最后崩溃加速，内卷化极端严重。就是你看到的今天。

  不要以为自己多厉害都是外企完剩下的。

  外企早过了这个阶段了。

  另外 IT 群体的那点管理和快速迭代法在实体行业看起来就是笑话。和浪费

  不信取苏州电子厂看看人家的研发流程

  蔚来的故事就是最好的证明。还有吹逼阿里的斑马系统，和上汽工程师对抗这么厉害，结果所有对抗部分都是上汽对的，但是吹逼们不会知道。蔚来就不行了放飞自我，完蛋了。

• 主 資深大佬 : xytdj

  @Pichai

  996 也好、狼性文化也好，能够存在并赢得一些人（不一定只是老板们）的支持，总有一些理由的。

  我不支持这里面的一些具体行为，但我支持这里面包含的态度。

• 資深大佬 : 66beta

  先别说 996，先来说说公休日吧，过个年凑 7 天还要调休几天，莫名其妙…

• 主 資深大佬 : xytdj

  @594duck

  我 1997 年开始使用国内的互联网，2000 年正式加入互联网行业。以我在这个行业的见闻，我并不认同你说的“2013 年之前中国全盘是抄袭外企”。

  同时，使用支付宝、微信支付等快捷移动支付功能的人们，应该也不会认同“不要以为自己多厉害都是外企完剩下的”。

• 資深大佬 : xuanbg

  996 是一个压榨 /奋斗度的问题，和绩效如何制定没什么关系。反正无论你怎么定，总是高了还要更高的。

• 資深大佬 : xuanbg

  绩效就和高考一样，本质是排名次，而非考级。

• 資深大佬 : Cbdy

  绩效管理方法不好，确实如此。
  然而有什么更好的方法吗？

• 主 資深大佬 : xytdj

  @xuanbg
  不敢苟同

  @Cbdy
  个人浅见，后续会写，但好不好还是在于用的人到底是如何理解和执行的。

• 資深大佬 : 594duck

  @xytdj 我 09 年在 99bill。你和我说支付宝伟大？我们入职都是受过现代金融体系培训的，你要忽悠我们是忽悠不了的。

  你分得清 credit debit 的区别么。直到第三方清算支付业务么。懂什么叫结算通道么。再返回来说支付宝，你口中的伟大还真的是人家玩剩下的。

  支付宝就是乘了国内信用体系慢的风而已。

  对了我再给你讲笑话，今天伟大的外卖体系，蜘蛛侠早在 198x 年就在干了。

  骄傲的快递体系早在 198x 年就成熟了。他们叫 DHL，ups，upsp，宅急送。

  吃人口红利的血还骄傲自得。

• 資深大佬 : 594duck

  @xytdj 我再给你举个例子，美国运通的旅行支票可以确保手持支票的人在所有非美国交战国得到优先兑换和使用条件。

  你支付宝呢。

  我这两天在澳大利亚租车 budget。在支付阶段，他不刷 pos 机，而是用一台机械的滚轴将我的三联单和我的 credit card 放一起一滚。立刻就拓印了我的卡。这就完成授信了。

  你支付宝手机没电没网络怎么玩。

  不是老外落后，是老外成熟。谢谢你

  老外没支付宝，但是老外的 pos 机都支持贴近消费。低于 100 刀不需要输入 pin key。一贴就走。

  你的支付宝手机没电怎么办。

• 資深大佬 : Justin13

  这就是劣币驱逐良币，非 996 的公司很多被 996 公司干死了，剩下的多是 996

• 資深大佬 : nevin47

  @594duck 我怎么觉得你说的这个信用体系只要有人钻空子立刻就土崩瓦解呢……

• 資深大佬 : noreplay

  @594duck 跟他说那么多，他眼里 996 就是新时代中国特色企业管理制度。

• 資深大佬 : whileFalse

  @594duck 外国很好地解决了信用卡盗刷了吗？盗刷都成行业了。然后商家为了不因为盗刷吃亏把自己和用户都折腾的鸡飞狗跳。买个虚拟物品填一大堆地址信息，填一大堆信用卡的码啊日期啊还 tm 不能自动填表，填完了商家来个拒绝，这就是成熟的表现？

  支付宝比信用卡安全太多了。国内这么多小微商户，没听说过支付宝收到钱后还被吞回去的。

• 資深大佬 : MonkeyCoder

  实行 996 就是企业管理能力的低下，没的洗

• 主 資深大佬 : xytdj

  @594duck

  或许你只看到了“支付宝”三个字、没能看到后面的“等快捷移动支付功能”

• 主 資深大佬 : xytdj

  另外，没电、没网络，难道是技术“领先”应有的样子？
  @594duck

• 資深大佬 : tktk

  我觉得吧，劳工市场的不公平竞争。你不 996，他愿意 996。本来作为劳动人民说好一天 8 小时，但是有人就是愿意 996。他就是愿意以时薪更低来提高自己的劳动竞争力。但是你能一直 996 吗？你 996，下个 007 呢？最后我想说 996 初期可能真的提高了一点生产效率，但是长期以我个人的经验，你代码写到后面记忆力和判断力会明显的下降，脾气也会变暴躁。

• 主 資深大佬 : xytdj

  @Justin13

  目前的状况确实是
  但我相信这是一个发展的过程，不会成为最终结局。

• 主 資深大佬 : xytdj

  @noreplay

  不知道你说“他眼里”是不是指我。
  如果是的话，我想说“你眼里”是不是看不到、看不懂我文中的这句话“笔者认为，这其实是一种错误的理念”。

• 資深大佬 : ybw

  是这样的，资本家会践踏一切法律和道德来获得利益的
  所以需要有人监管他们，可是有能力监管他们的，在装睡。

  不要只责怪一发

• 資深大佬 : FeifeiJin

  996 某种程度上和高考补课是一样的。
  学习时间只有 8 点到 18 点，但多少人挑灯夜战呢。
  从高中就是，赢过同龄人即可成为那 1%，开公司也一样，工作也一样，你想要成为那 1%。
  恶心竞争下带来的副作用。
  没有法律层面的强力约束，996 这个事情会存在并且长期存在。
  抵制 996 这个事情，不如去抵制 996 还没加班工资这个事情。
  大公司在 996 的基础上是给予了足够的回报的，中小的公司倒是学会了 996 但给不起工资。

  而且这都是个人选择而已，你太强了，主动选择 996，你太弱了，强迫选择 996。
  屁股决定脑袋，作为员工我不愿意 996。但作为企业主，为什么说不呢？
  屠龙勇士终将成为恶龙。

• 資深大佬 : arthas2234

  资本家都不是啥好鸟，马克思已经说的明明白白。在供大于求的情况下，单纯的靠劳动者个人是没有任何议价能力的

• 資深大佬 : amdhcwte

  只要思想不滑坡，办法总比困难多

• 資深大佬 : tiedan

  @FeifeiJin 我觉得高考补课的例子非常贴切。

• 資深大佬 : liuyitao811

  主想提高开发管理效率的初衷没有错，但是以现在国内的开发者之多和氛围，就算效率提高三倍也会照样 996，总之就是没有办法…
  这个一个靠大环境的改变，即要么互联网第二春要么投入编程的大量减少，另一个靠每个人自觉避开 996 的，至少明确 996 的企业

• 資深大佬 : tsui

  @whileFalse 你拿信用卡跟 Debit 卡比 charge back 比率？服了服了

• 資深大佬 : wolfan

  话说，现在还是 996 的问题么，不是每年向社会输出有经验员工的问题么？

• 資深大佬 : whileFalse

  @tsui #50
  知道支付宝在小微商户那里支付可以用花呗（支付宝提供的信用付服务）吗？
  PayPal 什么 B 样儿你不清楚？你觉得 PayPal 动不动封卖家账号冻结资金的行为能让国外的小微商户信任吗？

• 資深大佬 : shaohan0228

  我觉得奴隶制是最高效的 尤其是有高科技辅助以后

  996 也不是什么管理制度或者绩效管理 就是资本在权衡法律和利益后寻求的最大化劳动价值获取比例，如果法律说 996 是合法的，那么接下来就是 697

  资本不会背叛资本 再高明的管理策略 再合理的绩效管理 只要没有法律作为缰绳 只要延长工时能够获取金钱利益或者心理优势 资本和资本家就一定会延长工时

• 資深大佬 : whileFalse

  @tsui #50 小微商户需要的是可信而方便的支付手段代替现金，你觉得 credit 比 debit 退款率高天经地义，但那是银行的问题，凭什么要商户承担？

  国外支付手续费动不动每笔收基础费率外加好几个点，你想想为什么美国有些店不接受信用卡，有些店信用卡支付要多一刀，有些店消费 10 块钱以上才能信用卡否则只能现金？中国大城市基本实现无现金社会了，发达国家喊了这么多年哪个城市实现了吗？
  刚才 @594duck 提到土澳还在用信用卡拓印完成授信，就这种技术它能怎么对抗现代化诈骗？不谈诈骗它完成一次业务需要几个工作日？人力成本有多高？就这样刷卡手续费能降得下来吗？

  老有人觉得自己是专业人士别人都是土鳖这么基础的知识都不懂。事实是他们认为的基础知识在别人那儿根本没意义。中国的互联网企业在满足人性这一点上就是走在世界前列，毕竟我们看到国外走了那么些弯路，我们没必要再走一遍。

• 資深大佬 : Torpedo

  @xytdj 现在核心问题不是哪种问题更高效。核心问题是 996 明显违法啊。如果同样和外企一样的工作时间，我不觉得国内公司能管理的比外企好。国内公司就是能堆人，能低门槛。华为不就是典型例子么，牺牲的就是员工的生活质量。
  想起知乎上阿里云讲，竞标一个项目，阿里云架构好，能给一个高 p 和两个普通工程师做支持，华为直接上 10 个，7*24 小时支持。华为牺牲的不就是普通员工的生活质量。
  为啥反对 996，不就是内卷么？而且 996 员工都是流水的，最后利益都是被公司留下了。

• 資深大佬 : no1xsyzy

  @whileFalse 不能用花呗，用花呗加收 1-10% 的也不少
  您以为加收是为什么？就是支付宝有可能收回，还不是什么大店，就感觉真可怜，一定是吃过亏才这么做的。
  一边有人说着 “盗刷损失最后都是商家承担”，一边又有人说不会收回。
  希望拜占庭不会让你们当将军。

• 資深大佬 : no1xsyzy

  @FeifeiJin “《国富论》的主要错误在于认为回报是基于绝对投入的，但事实上大部分情况下回报是基于相对投入的”
  ——《牛奶可乐经济学》
  结论上来说就是 race to bottom，我建议翻译成 “比烂”。
  神奇的是，计划经济实质上正是解决比烂的良方（虽然大部分方面确实难以启齿地糟糕，但唯独某几个方面极好），不难想象为何世界上（所有你能叫得上名字的）各国都采用的是一种 “混合模式”。

• 資深大佬 : no1xsyzy

  @Justin13 不合事实，实际上不 996 的都是本身就不虚的，自己有自留地不愁吃，所以才不 996，结论上来说那些还混得好一点。
  而没有自留地的，全都怂去 996 了，是真的怂逼。

• 資深大佬 : whileFalse

  @no1xsyzy #56 那是因为淘宝买家使用信用卡和花呗支付，商家会额外承担 1%的手续费。所以很多卖手机的店，如果用信用卡支付都要多收 1%。

  你好好想想，用提高手续费防止盗刷有任何意义么？
  想象一下你是坏人，拿着偷来的信用卡想买个爱疯手机。卖家说啦，为了防止对冲盗刷风险，你要是用信用卡支付，原价九千的 11 Pro Max 512G，你得多付 10%，总价 9900。你一听气坏了，这不是讹我吗！不买了！
  你觉得可能吗。

• 資深大佬 : whileFalse

  @no1xsyzy #56 但是现在小微商户（就是路边卖橘子的）申请个收钱码，你买东西就可以用花呗了，卖橘子的也不会被支付宝扣掉 1%。

• 主 資深大佬 : xytdj

  @marco25
  @hoyixi
  @jimmyczm
  @charlie21
  @Stevenv
  @towser
  @hantsy
  @Buges
  @Pichai
  @594duck
  @no1xsyzy
  @Torpedo
  @shaohan0228
  @liuyitao811
  @arthas2234
  @FeifeiJin
  @ybw

  本来我的 APPEND 是用来贴后续文章的，可看到这么多留言跟帖的观点，忍不住也多说几句：

  1、首先，如果你不是你指责的“资本家”，就请记住：不要用你自己的臆想去猜测所有的企业老板。我承认有你所说的就算是有更有效率的管理方法、一样还是会 996 的老板，但也有不是的。正如你不能理解和接受 996，但也有同为基层开发人员的人能够理解和接受 996 一样。

  2、中国正处于一个快速发展的阶段，在这个阶段、如果一个企业不能快速响应需求，就丧失了市场竞争最重要的能力、从而有可能被社会淘汰。这是不可否认的客观事实。有人说，你有什么数据证明？这样的数据来自于行业公认，而不是什么有据可查的数据 —— 官方不会从这个角度去统计数据，其它机构的统计你也不可能认可。

  3、看待和理解 996，一定要从具体的个案去看 —— 即把你自己当作当事人、结合你自己的遭遇去看 —— 如果你拒绝 996、你和你的家庭会有什么结果；如果你所在的企业因为没有 996 而被市场淘汰，你和你的家庭又会有什么结果。张嘴闭嘴就说群体问题的，属于正确的废话，或者是可笑的观点 —— 如果所有程序员都拒绝 996，996 公司就会灭亡 —— 这和如果全国 14 亿人每人都给我 1 元钱，我就是亿万富翁一样不可实现的可笑。

  4、当你认为 996 不可接受的时候，也有人正在积极拥抱 —— 我的技术水平不足、无法和其它人竞争，为了生存，接受 996 就是我最大的竞争优势； 我家里出现变故、全依赖我的收入才能维持，我需要确保我的工作稳定、需要确保公司能够长存，接受 996 就是我最大的确保。。。。

  5、当你拒绝 996 而选择没有 996 的企业时，你要意识到其他拒绝 996 的人也一样。如果只有极少部分的企业没有 996 的话，这意味着什么？ 意味着竞争将异常激烈。 你能确保自己一定能得到没有 996 的企业的 Offer 的依据是什么呢？如果你竞争不过别人，你该怎么办？？ 如果你竞争过别人，那失败的那些人又该怎么办？？

  6、最后，重申一下我的观点：
  a、996 是一个发展过程种的产物，并不是最终的结果。
  b、一部分企业实施 996 是因为缺少能提升效能的管理方式、在市场和资本的压力下迫不得已而为之。这样的企业，一旦掌握了有效的管理方式，会以 不实施 996 为人才竞争优势、在市场上和那些为压榨员工而实施 996 的企业竞争、并淘汰他们。

• 資深大佬 : ybw

  @xytdj 想从你的回复中找到一些逻辑，我失败了。都是站队。

• 資深大佬 : no1xsyzy

  @xytdj
  > 看待和理解 996，一定要从具体的个案去看
  那不就是 “个人利益和集体利益相矛盾” 吗？
  > 当你认为 996 不可接受的时候，也有人正在积极拥抱
  这不就是 “比烂” 吗？

  拿本经济学入门读本（指《牛奶可乐经济学》）就讲清楚的东西，洋洋自得以为发现了什么不得了的真理，还因此声称自己找到了解决方案。
  解决方案就是自上而下，或者自下而上。

  比烂是不可避免的，再提升效能的管理机制，无法阻止比烂。只能靠更上层的建筑来控制。
  想象靠一个 “机制” 就能够解决问题，这就是自负；而自负，正是无能的象征。
  “我比阿尔卑斯山还高”，拿破伦是知道自己的无能的，还是必须靠别人，不然他在阿尔卑斯山上就是个尸体。

• 資深大佬 : l00t

  @tsui #50 谁是信用卡谁是 debit card? 支 F 宝就是个支付通道，它又不是不能绑信用卡，而且还有花呗。

• 資深大佬 : chitanda

  说这么多，其实不就是因为法律在这儿并非是为了普通人服务的吗

• 資深大佬 : 719465553

  作者的意思是，提高效能，和 996 应该没啥关系吧，如果不说 996，估计大家扯偏的比较少

• 資深大佬 : shaohan0228

  你只是在理解 996

• 資深大佬 : marco25

  @xytdj
  好像你还没搞清主动加班和被迫 996 的区别哪？
  很多的哥，快递员，小卖店老板，上班时间比 996 还长，这叫自愿，没有人觉得这有什么问题。或者有的人真的觉悟高，要把青春献给共产主义事业（也许这样一百年以后他的孙媳妇就可以开车进故宫了呢？），那也没问题啊
  但是大家抱怨的 996 是这样的吗？大部分公司都是不 996 就赶人的，把短期义务加班和长期被动加班相混淆。如果这样的话，劳动法里的加班工资有什么用呢？
  最后，你说的什么我国这个阶段不 996 就没法追赶了，这个就比较扯了。如果是这样的话，是不是每个人工资主动少拿 50%，那公司利润更高了，国家就更富强了呢？
  说到底呢，我觉得很多程序员自身的局限也是造成现在这种风气的原因，所谓“作茧自缚”大概就是这个道理。其实中国程序员的能力价格比真的太高了（当然不算那种程序都写不利索的），我是鼓励大部分能力 ok 的程序员看看国外的工作，其实没那么难。如果有国外工作作为一种竞争的话，国内的公司也会收敛一点风气

• 資深大佬 : betulac

  还真有程序员给 996 洗的? 996 的公司就死的少了? 今年倒闭裁员多少你心里不清楚? 你发现没有很多小而美的公司都是 965 的, 上市完成后都转变成 996 了? 996 不是为了管理,只是为了压榨

• 資深大佬 : Buges

  @xytdj #61
  1. 典型的流氓逻辑，有人 qj，我说如果法律不到位那么他还是会 qj，你来一句：如果你不是 qj 犯，就不要用你自己的臆想去猜测所有的 qj 犯？

  2. 996 是典型的囚徒困境，“通过接受 996 来提高自己的竞争力”是典型的损人利己的行为，你这么干，别人也这么干。最终你不 996 就没工作，公司不 996 就竞争不过，最终所有人都要 996，“通过接受 996 提高的竞争力”也不复存在，所有人的利益都会受损，所以才需要法律禁止。

  3. 资本完全以利益为最高导向，提升效能和 996 并不矛盾，在没有限制的情况下无论有没有“被迫”只要能提高产出就一定会去做。

  4. “不实施 996 为人才竞争优势”恰恰来源于对 996 的抵触，越多的人对 996 的抵触越强，不实施 996 才能带来更大的竞争优势，才有可能淘汰掉 996 的企业。

  5. 996 当然不是最终点，如果始终没有限制，正如当初通过接受 996 比其他正常工时的人获得更高竞争力的人一样，必然还会出现再次提高工时提高自己竞争力的人。资本的贪欲永无止境，觉得经济发达了劳动时间就能降下来纯粹痴人说梦，就算人均 GDP 再翻 10 倍也是资本的收益翻 11 倍，该有的工时一分都不会少。

• 資深大佬 : cyannnna

  @chitanda 对啊，说了这么多话不就是因为劳动法落实不到位吗。

• 主 資深大佬 : xytdj

  @marco25

  字打了个 N 多，但怎么就不能把眼睛睁大点看清楚先呢？？“你说的什么我国这个阶段不 996 就没法追赶了”这话明明是你说的好不好？

• 資深大佬 : twl007

  @nevin47 美帝的信用体系精髓在于惩罚 钻空子容易啊 可是你能承担后果么？多少规则因为国内的人民太精了而玩坏了

• 主 資深大佬 : xytdj

  @Buges

  你看到有人 qj，然后你说的是“如果法律不到位那么他还是会 qj”吗？？你说的明明是所有人都会去 qj 好吧？？我只是指出有人不会好吧？？就这逻辑能力，多的我也不想说你了。

• 資深大佬 : mars0prince

  国情在此，除非国情被推翻，不然 996 还将长期作为考核指标而持续下去，虽然大家都知道这是不对的，就像高考一样，大家都知道应试教育不对，喊素质教育了很多年，最后还得乖乖回到应试教育的老路上

• 資深大佬 : nevin47

  @twl007 说实话，欧美金融制度的玩法真的适应不了我国的场景。惩罚的前提是能识别风险，别说玩灰黑产的了，如果放开来，那些羊毛党都能给他们撸秃了

• 資深大佬 : Buges

  @xytdj 什么叫偷换概念啊，是不是只要有一个自觉不 qj，要法律到位避免 qj 的行为就是“自己的臆想去猜测所有的 qj 犯”，是谁在说“所有人”？

• 資深大佬 : Tn5ohB1Yecdk3qCK

  @FeifeiJin #45
  看到这个哭了,我依旧是那个逃课少年

• 資深大佬 : no1xsyzy

  @xytdj #72 你在 #61 中 “996 是一个发展过程种的产物” 蕴含了 “你说的什么我国这个阶段不 996 就没法追赶了”。
  虽然我知道你想说的是 “副产物”，只是你中文太烂了（建议不要干涉我国内政（狗头

• 資深大佬 : yolee

  典型的资本家思想。

• 資深大佬 : twl007

  @Buges 已经秃了 所以我们也享受不到好的服务了 看看那些讨论 AppleCare 要过期是不是想办法去换新的帖子 哎

• 主 資深大佬 : xytdj

  @Buges

  当你不特指的说“对老板来说能 996 （你自己“愿意”，法律也不管）就必然让你 996”的时候，到底你是有针对部分人，还是无针对的说所有人，你心里最清楚。
  我想，看你说的人也大多清楚。

• 主 資深大佬 : xytdj

  @no1xsyzy

  我只能说，你再次以你自己的理解，臆想和猜测他人的思想。这样做，是不对的。

• 主 資深大佬 : xytdj

  因为，你的理解能力很差

• 資深大佬 : charlie21

  我看出来了，你这个就是给企业家看的，至少 是给 team leader 看的，而不是 被领导者或底层员工看的

  适合刊发在 IT 经理人世界 这种杂志。

  对于 至少 team leader 这一方，完成 team 目标是
  底线。他们是调配各种资源来完成。而他们必须明确什么是他们可以调配的资源，什么不是他们可以调配的资源。

  对于被领导的人而言，他们的底线是什么呢？就是 八小时工作制。

  对于 team leader 这一方，员工能力 + 八小时，就是他的资源（其他资源都是不能拿的，拿了的后果 …… 是 team 目标 完成也没用了，因为你的手已经被剁了。为什么呢？你拿了你不该拿的东西 你手就没了。你就剩一只手了，哪去了？剁了。德国双人菜刀 锋利无比，谁来剁谁。 ）。员工能力达不到要求，可以辞退，可以培训，可以辞退。但是 他们应该记在脑子里的说，员工的第九个小时，他们是不能拿的。他们是不应该愿意去拿的。他们是不应该劝员工去奉献第九个小时的。

  你呢，下次再写这种文章时，最好表明这种立场。写在开头第一段，来个宣誓 “任何企图拿走员工第九个小时的老板 企业家 team leader，就是无效管理，先应该开除的就是他们。再拿，剁手。谁拿就剁谁手”

  这样不至于引起误会。这是德国双立人菜刀

  为什么中式菜刀还要德国制造？
  http://www.eqingdan.com/mobile/articles/4

  怎么解决 996 呢？很简单，每个程序员桌面上摆两把德国双人菜刀就完事了。
  加班是吗？听说你要加班，team leader 来陪我们程序员小哥哥们加班吧，
  来吧，德国双人菜刀等着你。我们就办公室发生的事情就办公室里解决了

  俗话说，大行不顾细谨 大礼不辞小让，什么两国交兵 不斩来使阿，没那个，德国双人菜刀都摆在桌面了。谁把加班的好消息传来的，是不是你啊？ 老板的传声筒，team leader 的小跟班，就一起斩了就完事了

  你就不用说什么 996 阿 福报阿，要脸不要脸。你就说你要命不要命吧，怕不怕剁手。我觉得实行 996 的 team leader 应该担心的是这个问题，而不是 怎么完成 team 目标的问题。

  “怎么解决 996 呢？很简单，每个程序员桌面上摆两把德国双人菜刀就完事了。 ”

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• 主 資深大佬 : xytdj

  @charlie21

  的确如你所说，这文章本就是他们约稿的。V2 上什么人都有，也有很多需要这方面知识的。
  但无论如何，我认为如果不是心有成见，应该在我文章中看到我的态度：笔者认为，这其实是一种错误的理念：把开发团队的效率提升、快速实现需求的能力简单的和工作时间增长结合在一起，其实是开发团队管理者没有正确有效管理开发团队绩效的“懒政”表现

• 資深大佬 : miaoxinwei

  OKR 是不是一个有效的办法

• 主 資深大佬 : xytdj

  @miaoxinwei

  赞同。

• 資深大佬 : shinodajmk

  @charlie21 流批，顶了

• 資深大佬 : Stevearzh

  第三十六条 国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。 —— 《中华人民共和国劳动法》
  http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/2000-12/05/content_5004622.htm

  —

  芬兰都要 934 了，怎么你还要 996 ？
  http://news.xhby.net/index/202001/t20200107_6467553.shtml

• 資深大佬 : lewis89

  @Stevearzh #90 中国的体制决定了 P 民就是 P 民，P 民只不过是整个国家发动机的燃料罢了，想那么多干嘛，那些法律条文条款只是遮羞布而已。
  以前什么事情都是说体制问题，五毛还要把美分批判一番，
  过了 10 几年，最后我发现，现行体制下，你真的没有什么好办法，无非是逆来顺受罢了，

  集中营里面犹太人对现状有多绝望，我就对中国的劳工环境有多绝望，不要寄希望这个体制会做出一丁点的改变。

• 資深大佬 : zephyru

  长篇大论这么多…总结一下个人观感：员工被迫接受 996 是自己能力不行，企业 996 是被逼无奈，社会默认 996 是历史发展的阶段…
  认不认同先两说，即使你说的都对，又如何呢？
  这并不影响我在现在发出反对 996 的声音，虽然实际上我可能并不会立刻做什么实际行动，但立场还是要有的。
  针对一点:你认为当一些企业发现更能提升工作效率的管理方式，会以不 996 带来的人才吸引为优势淘汰 996 的公司，随着时间的推移，996 现象会成为过去。
  我认为如果没有成熟的法规和执法体系规制，当这些企业发现更能提升工作效率的管理方式时会选择与 996(拉长工时)叠加企图得到更多的优势，在社会普遍默认 996 的情况下，会这么做几乎时显而易见的。
  你似乎认为一切进步终将会是自发的，然而就目前的人类史来讲，并找不到这种趋势。

  “我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。”

• 資深大佬 : hoyixi

  @lewis89 #91
  同意，还有说“现在是中国快速发展阶段，以后会好的”，我个人是不同意的，已经 3000 多年了，本质没啥改变，屁民慢慢等吧

• 資深大佬 : Buges

  @xytdj 不特指当然是泛指，大部分的，一般的，普遍的。不排除某些人开公司是做慈善，但跟这没关系。
  把 996 和效率扯到一块完全是驴头不对马嘴地忽悠人，管理者当然要高效率，高效率的同时也 996 不是更好？

• 資深大佬 : betulac

  @hoyixi 会改变的,目前就是为了稳定恨割一把韭菜,等 AI 普及这些韭菜园就能挖掉了,以后能工作都是一种恩赐

• 資深大佬 : lyc34

  哈哈，个人认为想在上班内完成工作的方式很多，提高工作效率的方法也很多，然而会不会加班，真的和老板以及公司文化有关
  说到绩效这个东西，程序员做的东西好坏，同项目组的同事，直属上级一定知道
  本质上来说，只要直属上级客观公正的评估你的工作量和成绩，并且他的意见能很大程度上决定你的绩效，那么绩效管理就比较成功了，公司管理人员要做的就是怎么保证直属上级的评价是客观真正的，并且不会被另外的大领导修改绩效
  就我本人的经历，我提出几个疑问：
  工作量化以什么为标准，主既然说了工时不行，那我觉得代码行数也不可取
  如何说服上级某个不加班的同事在项目中有重大贡献
  我所见很多公司都是研发弱势，如何合理的拒绝无理需求（无理需求会反复，肯定会影响做这个需求同事的绩效）

• 資深大佬 : hoyixi

  @betulac
  最后等来被消灭的命运，中华儿女也算种瓜得瓜，求仁得仁了，也不错。

• 主 資深大佬 : xytdj

  @zephyru

  我建议你写这么多字前，能先确认看明白我第一次追加的内容，以及第二次追加内容的 1.

• 主 資深大佬 : xytdj

  @Buges

  建议你能确认理解我第二次追加内容的 1.

• 主 資深大佬 : xytdj

  @lyc34

  1、企业文化是另一个话题，不在我讨论的范围内。但我还是要强调：建议你能认真理解我第二次追加内容的 1.
  2、绩效和内部业绩排名混淆，是很多人的误区。正如很多人不理解公司为什么给你付工资一样。
  3、如何量化考核，如何合理判断贡献，我后续文章会谈到，请持续关注。
  4、至于需求变更，我从来不认为开发团队有权拒绝需求变更。当然，前提是一定要按照合理的需求变更流程操作，变更需求不仅仅是开发工作内容的变更，同时必须涉及工作量和资源的变更。