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19 5 月 2020

离开阿里巴巴

离开阿里巴巴

資深大佬 : djyde 2

https://lutaonan.com/blog/leaving-alibaba

大佬有話說 (100)

  • 資深大佬 : wzzzx

    打开关于我后,发现以前看过你的博客。大佬是裸辞嘛

  • 資深大佬 : RRRSSS

    cool

  • 資深大佬 : dnsaq

    写的不错,目前和你的处境一样,在考虑要不要离职

  • 資深大佬 : macha

    我也经常在想我写的代码能创造多大的价值,有人会真的愿意出钱买我的代码么?

  • 資深大佬 : xy2020

    https://eleduck.com/posts/Pwwf8L

    这里有个机会,如果想做能让用户极致体验的产品,能够定义新习惯的产品,可以来试试 @djyde

  • 資深大佬 : kaedea

    怕不是要去宇宙条吧

  • 資深大佬 : Jooooooooo

    确实需要面向晋升的编程

    做”更大”的事情是一个方法

    不过文章里面说的把事情做的”更好”其实也是一个角度

    其中提到 “而我更擅长的是用技术解决效率问题、通过设计降低软件复杂度( Programming complexity )”

    要是能把这两件事讲明白, 说清楚, 有思路, 有方案, 绝对是大牛, 晋升啥的没问题

  • 資深大佬 : damingxing

    简单的事情复杂化,增加使用者的理解成本( Cognitive Load )
    能使用现有的技术,偏要自己再做一套。由于「做大 -> 晋升」是目的,这样的产品有很大的机率在达成了目的后被放弃。
    做事态度变成「能用就行」,不关心用户体验。

    主的这三点句句打到我心坎上了。

  • 資深大佬 : fanhaipeng0403

    个人品牌打造高手

  • 資深大佬 : MrStark

    主大学读一年就退学了,就是说最高有效学历是高中?这都能进阿里,看来技术肯定是非常牛逼了,佩服。

  • 資深大佬 : jun0205

    看来有很多是为了晋升的 KPI 项目

  • 資深大佬 : hengo

    博客写的很不错哇,风格很简约,已关注

  • 資深大佬 : malusama

    话说健身后的体重是 54kg 吗?

  • 資深大佬 : hlwjia

    大佬完全可以研究研究做自己的产品哇

  • 資深大佬 : zooo

    博客很简约,很漂亮

  • 資深大佬 : ParadiseDS

    不仅仅是阿里,面向晋升编程在体量到一定规模的公司非常普遍,大家都是吃这口饭的
    其实问题就变成了怎样的晋升 /评价体系和管理制度能够和统一个人和产品的目的,这也很大程度上影响甚至决定公司整体产品质量和代码质量

  • 資深大佬 : MOONLIGHTT

    @macha 做个外包项目比如 erp,就知道你的代码是真的能提高他们的工作效率

  • 資深大佬 : jinsongzhao

    喜欢推敲代码质量,定位为产品型开发挺好,尤其是 C/C++程序员,但是对带 GC 的语言,效果不大,用不足的经验去推敲代码,恐过度设计。其实到一定经验后,应该是能快速写不加推敲稳定的业务代码,又能慢慢写构思巧妙的产品代码。因为产品也需要业务磨练,面对客户时,突然发现大量产品设计缺憾,也需要短时间用业务代码的质量去完成,没人给你时间回炉打造,只会认为产品不行,直接 game over 了。完成交付后,再回来耐心重写(几乎没有人有这个耐心吧)。

  • 資深大佬 : nl101531

    内部充斥着大量 60 分 70 分的作品,然而已经达到可用状态,能够为晋升提供动力了,那么这些东西永远停留在了 60 分,70 分。

    同感到迷惑,但又无力。

  • 資深大佬 : uasier

    又不是不能用?

  • 資深大佬 : peachpeach

    国内的环境就是这个样子,浮躁。
    这些年国内快速发展,也是欠了很多债的。
    往后会有更多的社会问题。

  • 資深大佬 : EIlenZe

    “关于我”里面的一些原则 感觉和我挺像…

  • 資深大佬 : davidqw

    整挺好,大厂做两年就行了,越早出来越好。时间久了会体制化

  • 資深大佬 : EIlenZe

    还想问一个博主额外的 有不打算用微信的想法吗?

  • 主 資深大佬 : djyde

    @EIlenZe #24 做不到,但是我会不去主动打开微信,当有通知的时候才打开。也不看朋友圈了。

  • 資深大佬 : tommyzhang

    蚂蚁的氛围要比集团差一个量级

  • 資深大佬 : mymike

    仿佛看到了自己

  • 資深大佬 : fenglangjuxu

    攀附下主
    about 好多想法略同 感觉是同一类人

  • 資深大佬 : encro

    简单的事情复杂化,增加使用者的理解成本( Cognitive Load )
    能使用现有的技术,偏要自己再做一套。由于「做大 -> 晋升」是目的,这样的产品有很大的机率在达成了目的后被放弃。
    做事态度变成「能用就行」,不关心用户体验。

    其实是能力缺失:

    1,缺乏将复杂问题简单化的能力;
    2,缺乏说服别人的能力;
    3,缺乏定位和解决关键问题的能力;

    所以,只能随波逐流,哪怕在阿里,同时具备以上能力的人应该也是极缺的,或者没在你我视野。

    还有就是公司缺乏愿景,或者通俗一点说法是已经忘记初心:

    比如我又要说到 UC 首页内容了,不是一个有伟大愿景的公司做出来的。

    一个公司没有伟大愿景,所以可以为了利益,为了生存更好一点,丧失底线。

  • 資深大佬 : wanguorui123

    做人要坚持初心

  • 資深大佬 : opengps

    deadline 真的既是推进项目的工具,又是是高质量的杀手

  • 資深大佬 : AlohaV2

    我以为我跟主是同一类人,但并不是。我没有裸辞的勇气,也没有主这么高的造诣。大佬给了我些启示,加油吧,希望明年的自己够屌够胆。

  • 資深大佬 : SteveZou

    《黄昏》唱的很赞。

  • 資深大佬 : ic2y

    @djyde
    我也是刚从阿里离开不久,跟你离开的原因有一点像。
    1.面向 KPI 编程是很不好的,大家都在考虑如何才能增加 GMV,但是混乱的代码呢?缺少的文档呢?匆忙上线的代码后续的维护呢?
    2.内耗不小,沟通不畅,钉钉虽然让沟通异步化了,但是沟通成本也不低,很多人看了不回,@不回,只能打电话。
    3.感觉身心疲惫,不单是加班和大促的疲惫,还有心累。那种看起来很忙,但是没有达到自己预期成长的疲惫。

  • 資深大佬 : yanyanlong

    但行好事,莫问前程

  • 資深大佬 : Jinyang7

    tql

  • 資深大佬 : jiyingze

    感触很深,前公司就是面向 kpi 编程。出发点都不是为了最效率化完成代码开发,都是怎么增加内容,好能在晋级时表现

  • 資深大佬 : levelworm

    @peachpeach 这个和国内国外关系不大,我在境外看到的大点的公司都有类似问题。

    其实从个人角度来说,牺牲公司利益来自己尝试新技术是有利益的,所以天然是低级码农的不二选择。不然怎么练技术?谁甘心天天给高级码农自己爽过了的架构填写无法提高自己的代码?自己做的只有玩具,练不出来的。所以也需要在中间找个平衡,做到双赢。

  • 資深大佬 : heeefei

    看过主博客,技术很棒,很有想法。祝福找到自己可以安心的地方。

  • 資深大佬 : sNullp

    大佬如果需要狗家内推可以联系我 用户名 @gmail.com

  • 資深大佬 : axxahut233

    顺藤摸瓜了解了下主的经历,我惊了,在阿里待 4 年了的人竟然是 95 年生人。。。真的会让很多同辈自卑的。。。

  • 資深大佬 : iasuna

    你要明白 写代码就是搬砖

    如果以建为目的 建筑公司要求的不是工人的技术上限 而是工人的平均技术水平 有一两个工人把活干得特别漂亮 并不会让建得更快

    当程序员也一样 代码效率高 写得优美 拓展性强 相对于完成功能 是次要是的

    如果你不能理解或者不认同这一点 其实不太适合做码农 而是适合其他方式 比如独立开发者

  • 資深大佬 : putaozhenhaochi

    博客收藏了。
    太多优秀的人集中在大厂了。

  • 資深大佬 : qinrui

    @xy2020 看了一下“社交电商”的理念,感觉有需求,但有一个疑问,如果用户从“社交电商”获得灵感,而去其他平台搜索购买商品,怎么办?

  • 資深大佬 : LittleControl

    人生有梦.各自精彩,继续加油吧主
    主博客里关于我的原则似乎跟我有一点像呀

  • 資深大佬 : atonku

    写代码第一要务,能跑就行

  • 資深大佬 : xy2020

    @qinrui 你可以在链接页面上留言问他们。我只是推荐一个我认可的机会。

  • 資深大佬 : BlackBerry999

    看了一下文章,作者可能比较适合去苹果

  • 資深大佬 : me876

    所有的激情在于做有意义的事,而不是为了 kpi 绞尽脑汁,支持兄弟。

  • 資深大佬 : cassyfar

    一个有行动力的人。话说考虑深圳吗?

  • 資深大佬 : Salvation

    博客字体是啥字体啊,看着挺舒服。

  • 資深大佬 : CasualYours

    Code change world,现在越来越怀疑这件事。
    现在在公司的价值不是通过代码解决用户问题,而是作为老板口中**公司拥有的专业开发团队**中的一员,在商业谈判上博得一点筹码。这让我感到异常焦虑和痛苦。

  • 資深大佬 : cmlanche

    关注博客很久了

  • 資深大佬 : berumotto

    我喜欢每年都等着大佬的年终总结哈哈哈

  • 資深大佬 : dtysky

    政治斗争太可怕了,小 P 瑟瑟发抖。

  • 資深大佬 : imsoso

    不错

  • 資深大佬 : jigong1234

    赞同关于我中的 5 7 9 10 条

  • 資深大佬 : radiocontroller

    有的人觉得完成 KPI 就行,有的人有更高的追求,人各有志

  • 資深大佬 : xqtx

    感同身受

  • 資深大佬 : fyxtc

    恭喜主跳出程序员思维

  • 資深大佬 : JamesR

    建议早去外企。

  • 資深大佬 : ayavvv

    死磕技术的意义也是自我满足吧。自我满足有很多种方式,赚钱是最普世的一种。
    如果死磕技术没办法赚钱,我相信没几个人会死磕技术的。

  • 資深大佬 : janwarlen

    其实就是成就感得不到满足

  • 資深大佬 : tfykimi

    @encro 有时候并不是能力缺失,而是所处的位置不同。
    一样的话,不同的人说出来份量是完全不一样的。

  • 資深大佬 : tfykimi

    @qinrui 所以直播就很好解决了这个问题。

  • 資深大佬 : NoobPhper

    RD 基本 100%是 业务结果导向的,所以很难有快速的成长,运气+机遇很重要

  • 資深大佬 : shanhr

    可能微软的理念跟你的挺符合的

  • 資深大佬 : jinzhongyuan

    @MrStark 参考科比高中毕业进入 NBA

  • 資深大佬 : XGHeaven

    大佬厉害,不过我比你晚一点,我是初一开始学习编程还有前端后端,高中搞了三年竞赛,大学又重新拾起

  • 資深大佬 : coray

    KPI 考核仍是大公司保证整体效益且维持一定公平的最好方法。

  • 資深大佬 : thonatos

    昨晚刚看过就抓到作者了,同想辞职~

  • 主 資深大佬 : djyde

    @coray #70 我觉得 OKR 更合适

  • 資深大佬 : gsralex

    看你写的挺好的,推荐你阅读我的公众号,公众号和我 id 一样 : )

  • 資深大佬 : floraX

    @djyde 您博客用的啥模板,不是用 wp 搭建的 。。

  • 資深大佬 : ChillyPrince

    主讲的阿里巴巴的问题,可以说是所有大厂的通病了,这个是体量决定的,很难改变。然而在小公司,“着急”程度很可能会比大公司更厉害,因为速度对于小公司而言同样致命。感觉主更适合去一些大互联网公司的核心部门,比如去 Zoom 里优化网络性能和安全啥的。

  • 資深大佬 : jsondog

    羡慕还有理想主义的大佬程序员,我现在只想搞钱

  • 資深大佬 : taowen

    https://lutaonan.com/blog/declarative-programming-is-the-future 未来属于声明式编程。推荐 strangeloop 2019 的一些视频,主题是 declarative programming 的,尤其是

  • 資深大佬 : hqtc

    @tommyzhang 这时候我就要无耻的来一句,“兄得,转岗不”?

  • 資深大佬 : cstj0505

    同不喜欢 deadline,希望代码兼具设计和效率,有 30%的把握就会去“冒险”开始一些更“酷”东西,不喜欢没有选择的加班

  • 資深大佬 : sdushn

    非常认可主所说的 “做事态度变成「能用就行」,不关心用户体验。” 越来越多的产品都朝着“功利化”的方向发展,很多互联网人一边抱怨着好产品越来越少,一边在为了生计去做“烂产品”,高速发展带来的最大问题就是没有时间停下来认真思考和回顾,停下脚步思考固然可能带来弯道超车的可能,但很少有资本愿意冒这个风险。
    另外看到主在关于我里面写的为人处事原则,真的非常棒,自由平等四个大字,引以为戒:

    有女性的場合,不說黃段子。
    反對盜版。不傳播盜版。
    反對中醫,但不與人爭論中醫問題。
    沒用的東西直接扔掉。
    不為任何事「打卡」。
    不訂閱任何微信公眾號。
    避免在工作場合說「可能」、「應該」。
    不使用抖音,但不對使用抖音的人有偏見。
    不在任何場合使用網絡自創流行語,如「佛系」,「藍瘦香菇」,「紮心了老鐵」,「涼涼」等。
    說「謝謝」,即使那是別人的義務。

  • 資深大佬 : NaVient

    对主说的 ·能用就行· 深有感触,有时候做了一些项目初衷的确是 KPI,为了 KPI 也得快速出成果,仅仅只能做到能用就行。后续的维护并不能算到 KPI 里,领导并不认同,所以维护用户体验的代价就是 KPI 垫底。这几年的工作一直在这样的状态下挣扎。

  • 資深大佬 : zhixinmengnan

    看到你的博客 爱了爱了

  • 資深大佬 : shadeofgod

    okr 其实也一样,要想绩效考评和晋升表现出众,一开始就得选择非常功利的方向。
    而且说实话重视代码质量和设计是嘴巴上的政治正确,一句明天就得上线那什么都得靠边站。

  • 資深大佬 : easing

    哈哈面向晋升编程,太对了,一定要把事情做大,建立虚假的“影响力”,然后不了了之。

  • 資深大佬 : dick20cm

    老兄职级多少?贵司的 nb hr 会不会卡你职级薪水什么的

  • 資深大佬 : V2eradmin

    @djyde 那不和家人主动视频吗

  • 資深大佬 : laydown

    推上发一遍,这里也发一遍。你是谁,必须要天下人都知道你的动向吗?

  • 資深大佬 : charlie21

    @taowen 通常我们认为 没研究过 编程语言虚拟机 ( java jvm, erlang beam 什么的 ) ,还说未来属于 xxxx,等于语法糖层面的折腾,属于民科。

  • 資深大佬 : luoway

    @charlie21 多数业务同学是民科的,业务技术和计算机科学解耦是必然的,否则就会大材小用。

  • 資深大佬 : LancerComet

    「未來的妄想是參與推動中國的民主化建設。如果人生可以選擇,我希望我可以在一個法治國家參選議員從事政治,業余寫代碼和做音樂。」

    敬佩!

  • 資深大佬 : UnknownR

    大公司通病,业务为第一驱动力

  • 資深大佬 : birjemin

    愿前程似锦,也在杭州呆了很久了,也工作好多年了,越久越感觉缺了点啥,不仅仅是生活,还有工作上

  • 資深大佬 : Cloutain

    主的经历挺丰富的 ,从桌面端到 WEB 到安卓,还搞过易语言。

  • 資深大佬 : frantic

    突然以前看过你关于增肌的文章,这就是缘分嘛

  • 資深大佬 : encro

    @tfykimi

    上位者不是天生,下位者也可以说服上位者。

    说服是一种势,无势时可以待势,造势。

  • 資深大佬 : oatw

    向上汇报的成果,走的越高,“虚”的东西越受待见。

    一线升上去的管理者多少是能够看到工程上的产出什么是“有价值的”,什么是“没价值的”。尴尬的是站在更高处的人有资源和权利优势,他们更愿意用宏大的市场目标来直接判断工程产出成果的价值。看起来 “高端、大气、上档次,市场潜力无限好。” 的产出自然也更容易唬住这些人。

    一个大家都不愿意承认的现实是,很多你实现的“价值”只是别人的“嫁衣”,而不是真正创造了什么价值。可能只是为了上司在大领导面前吹过的一个牛逼,也可能只是为了老板在酒局上给资本方编造的一个宏伟蓝图。

    对于清醒的人来说,自我价值的认知和外在对其价值的期待,大多是矛盾的。

    最后,祝主好运!

  • 資深大佬 : nicoljiang

    最幸运不过是知道想得到什么,还知道愿意舍弃什么。

  • 資深大佬 : shanyue9

    @floraX 看起来像是 saber

  • 資深大佬 : zaynex

    xmind 很不错。可以考虑呀

  • 資深大佬 : easing

    @charlie21 #88 编程范式和实现之间是强绑定的么?一般认为有函数式或逻辑编程特性的语言(比如 lisp )就是 declarative 的,能说这些都是折腾语法糖么?人的效率和机器的效率是两码事呀。

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