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未分類
9 3 月 2020

关于新冠状病毒 [死亡率] 的困惑

关于新冠状病毒 [死亡率] 的困惑

資深大佬 : qdwang 46

截至至当前,丁香园的数据是

确诊病例:6086 死亡人数:132 治愈人数:115

那么问题来了,网上大家都说现在死亡率是:死亡人数(132) / 确诊病例(6086) = 2.17%

但是确诊病例里包含了 3 个数据:死亡人数 + 治愈人数 + 还没治疗结束的人

这个还没治疗结束的人,他有可能最后计入死亡人数,也可能最后计入治愈人数,目前不应该加入计算中。

所以正确的目前死亡率是:死亡人数(132) / 所有出结果的人数(132 + 115) = 53.44%

随着治疗技术上升,这个死亡率会不断下降。

我这样计算对吗?请大家指教。

大佬有話說 (25)

  • 資深大佬 : ysc3839

    不对吧,我个人理解的死亡率是死亡人数占患病人数的比率。

  • 主 資深大佬 : qdwang

    @ysc3839 但是这些病患,究竟最后是死亡还是治愈你当前不知道,所以不应该计入。 假如如果明天新增 10000 例确诊病例,难道死亡率就降低到 1%了?

  • 資深大佬 : lsylsy2

    理论上,不会超过(死亡+重症)/总人数

  • 資深大佬 : wangkun025

    我的理解是后者。
    因为我们可以这么说:前期存在误诊,导致死亡率过高。
    总不能说,前期存在误诊,但死亡率很低吧。

  • 資深大佬 : loveour

    实话说,我也有这个疑惑。不过,死亡率应该不会有 50%+那么夸张,因为看情况,很多人到不了危及生命的阶段,只有小部分人会那么重。很希望能有更详细的数据。

  • 資深大佬 : sugarkeek

    主钻牛角尖了。而且正常的病毒死亡率不会很高,病毒的目的是繁衍自己,不是杀死宿主。

  • 資深大佬 : n1dragon

    这个算法没错 不过现在还太早 没有充足的样本数据 得出的结果没有意义 过一两个月再看看治愈与死亡比才有参考意义

  • 資深大佬 : ipwx

    已经死亡或治愈的人数:132 + 115 = 247,这一部分已知死亡率为:132 / 247 = 53.44%

    因为是冠状病毒,所以死亡率的先验不妨设为 774/8069 ≈ 9.59%。确诊且尚未治愈或死亡的人,均假定以这个先验死亡率计算。该部分人数为:(6086 – 132 – 115) = 5839

    所以估计死亡率为:(9.59 * 5839 + 53.44 * 247) / 6086 ≈ 11.36%

    这个计算方法,主你觉得怎么样?注意这个数值会随着“证据”越来越多逐步得到修正哦~

  • 資深大佬 : ipwx

    另外 774/8069 这个是 SARS 的死亡率。

  • 主 資深大佬 : qdwang

    @ipwx 非常感谢提出的建设性意见。我觉得如果能加入当前治愈人数的增速,可以做更准确的最终死亡计算。

  • 主 資深大佬 : qdwang

    @n1dragon 是的,主要就是看,治愈率的增速。增加的快,可以大幅降这个数值。

  • 資深大佬 : beimenjun

    https://vote.dxy.cn/report/dxy/id/83614

    病死率和死亡率是两个概念,我觉得 132/6086 差不多是病死率。
    死亡率应该是“死亡人数 /易感人群总数”。

    如果单纯和 SARS 或者其他疾病比较的话,那只要两个病的数据是按照一个规则算就可以确定了。

  • 資深大佬 : HongJay

    不对。。因为新冠的致死率比 sars 低。。sars 才多少。。你这明显不符合事实。

  • 資深大佬 : otakustay

    残废率只有整个疫情结束以后才会是准确的数字,现在过程中无论用什么算法都不会得到正确的结果,别去算了

  • 資深大佬 : letsexplore

    看了些相对专业的模型计算,应该会在 5% 左右,致死率远比 SARS 低。

  • 主 資深大佬 : qdwang

    @otakustay
    @beimenjun
    @HongJay

    我的疑问也不是要纠结这个数据本身的定义。我就是想了解,一个普通人现在得病,死亡的可能性是不是大于治愈的可能性?除非治疗水平大幅上升,才能改变这一点对吗?

  • 資深大佬 : loading

    治愈副作用还不清楚,百草枯复用者也是很快出院的,等这个事结束过一阵子再算吧。

  • 資深大佬 : loading

    现在这个肺炎治疗还停留在生命支持上,最后战胜病毒的似乎还是自身免疫力。

    靶向性的药似乎还没有,可能需要等疫苗或者夏天。

  • 資深大佬 : beimenjun

    @qdwang “死亡的可能性是不是大于治愈的可能性?”

    当然不能这么理解

    原因:正在治疗中+已治愈+病亡 = 确诊。现在疫情是处于一种发展的状态,而且按照目前的死亡例子看,主要是慢性病患者比较有可能迅速恶化,多数人还是能苟住的,只是需要时间和对症的治疗。并且康复了,也要做检查确认康复才能算,死亡的就真的死亡了。

    简单说死亡和康复需要的时间不一样,这就是你的数据不能这么算的愿意。

  • 資深大佬 : maddot

    有什么好困扰的
    这只是不同的统计方式
    只能说医学界没有采用你这种方式
    你可以写论文论证你这个方式更好更科学,让医学界采纳

  • 主 資深大佬 : qdwang

    @beimenjun 谢谢,你这个说的很清楚了,其实是一个时间差导致的目前看上去死亡人数更高。

    结贴了。

  • 資深大佬 : xingzw

    https://marlin-prod.literatumonline.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673620302117.pdf 武汉金银谭的
    谷歌翻译:调查结果在 99 名 2019 年 nCoV 肺炎患者中,有 49 名( 49 %)曾有过华南海产品市场接触史。患者的平均年龄为 55·5 岁( SD 13·1 ),包括 67 名男性和 32 名女性。通过实时 RT-PCR 在所有患者中检测到 2019-nCoV。50 名( 51 %)患者患有慢性疾病。患者的临床表现为发烧( 82 [83 %]患者),咳嗽( 81 [82 %]患者),呼吸急促( 31 [31 %]患者),肌肉酸痛( 11 [11 %]患者),精神错乱( 9 名[9 %]患者),头痛( 8 名[8 %]患者),喉咙痛( 5 名[5 %]患者),鼻涕( 4 名[4 %]患者),胸痛( 2 名[2 %]患者),腹泻( 2 [2 %]例),恶心和呕吐( 1 [1 %]例)。根据影像学检查,74 例( 75 %)患者出现双侧肺炎,14 例( 14 %)患者出现多发性斑驳和磨砂玻璃混浊,1 例( 1 %)患者患有气胸。17 例( 17 %)患者发展为急性呼吸窘迫综合征,其中 11 例( 11 %)患者在短时间内恶化并死于多器官功能衰竭。

  • 資深大佬 : marcomarco

    事情没有到结束或者没有足够的样本的情况下,计算死亡率本身就是不够客观的。所以我认为只能根据医学角度计算出一个预估死亡率,而不能直接用当前的样本直接计算。

  • 資深大佬 : Chase2E

    你只要每个疾病都用一样的统计方法算不就行了,管他是 2%还是 50%
    本来数据的意义就是用来对比的啊

  • 資深大佬 : shilyx

    等疫情过去了,才能算到正确的死亡率。现在确诊的数量比较大,增加的比较多,确诊的里面没有区分确诊时间,而且没有一个固定的疾病周期,因此这些人的生死是未决的,死亡率无法正确估算。

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