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  • 希望有人能建一个在线的档案馆,统一收录这次发生的各种报道,以免失忆。
未分類
9 3 月 2020

希望有人能建一个在线的档案馆,统一收录这次发生的各种报道,以免失忆。

希望有人能建一个在线的档案馆,统一收录这次发生的各种报道,以免失忆。

資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq 65

我尽量以中立温和的文字来描述,但无法照顾到所有人,且言多必失,如果觉得冒犯,我先道歉。
所有配图在 imgur。
希望不要太快进入水深火热,烦请大家温和理性。
不要对配图或者事件做攻击,咱们集中讨论项目实现。

1. 为什么想做这个项目

谣言四起

  • 最早是 12 月 31 日看到谣言,同时已经看到的辟谣。预感春运将近,可能有危险,假辟谣之名已经提示亲友。
  • 之后三周,大家也知道,就是只出国不出省,很多人已经明白过来是怎么回事儿了。
  • 1 月 20 日当天,公开。因为有心理准备,当日又提示了亲友各种防护和准备措施。

无知者无畏

  • 20 日当天,因为消息刚出,大家的反应不一。但其中有一条我印象很深。
    是一个 95 后的女孩子,发了一条朋友圈:
    希望有人能建一个在线的档案馆,统一收录这次发生的各种报道,以免失忆。
  • 我也无心反驳她,提醒完亲友之后,我就回想这个事儿。
    如果对互联网早先的时候有记忆,应该还记得微博刚出来那几年。开始还是自由且缺管束的,甚至连河蟹这个词好像都没有。后来 11 年出了几次事,不知道有没有人还记得村长和手表。后来慢慢地,公知成了贬义词,微博慢慢转向偏娱乐。也许现在的孩子看到公知两个字就已经义愤填膺了,这里就先打住。

多亏了微博

  • 这次前期要不是现有人爆出谣言,周边国家地区可能就不会开始警戒并及时通报,那我们在 20 号时可能还一无所知。
  • 在那三周当中,各种看似恶意的嘲讽啊、恨国党啊,对 20 号的公开,有没有推动作用呢?
  • 除了事前微博起到的作用,事后,微博更是在第一时间,出现了今年所未有的“畅所欲言”。
    各种真实、谣言、求助,一窝蜂的汹涌而出。而群众也在第一时间,就发现辨别出了不少谣言。各种矛盾冲突是一定会发生的,这里不展开。
  • 但微博的这种“畅所欲言”能持续多久呢?

每一个数字背后 是一个个家庭

  • 昨天一下子读到好几篇,关于受灾家庭的文章,我真的读哭了。
    1.19—1.28 ,一个普通武汉姑娘亲历疫情的十天
    家属口述|一个“重症肺炎”患者的最后 12 天_澎湃人物_澎湃新闻
    在人间 | 妈妈在武汉隔离病房去世
    希望有人能建一个在线的档案馆,统一收录这次发生的各种报道,以免失忆。
  • 说实话,我对有些公众号的文章的真实性是怀疑的。但普通人的故事,还是让人看了非常难过。

记忆是会模糊不见的

  • 如上图所见,该文已不可分享,我不知道它会不会消失。
  • 但大家都别装外宾,新浪和各个媒体这段时间敢说敢写,我都是心存感激的。疫情平息之后,谁知道呢。
  • 我觉得作为普通人,一个没有太大鉴别能力的普通人,我们至少可以记录。只记录,不评价,不扭曲。
  • 如果不幸还有下一次,到那个时候,如果还有年轻人觉得你过度紧张,小题大做,觉得满不在乎自信满满,至少我们自己可以记得,到底发生过什么。

2. 做一个什么样的项目

  • 我自己能做的,无非就是把看到的报道,微博,等等,收集起来。
  • 原则上,我建议只记录,不评价。保持客观中立。
  • 就算是谣言,也记录。可以后期用标签标注出来。但不能放过。这也是反省反思的素材。
  • 讲真话的媒体,被消失了不行。造谣的,也要给他记下来。
  • 后期可以考虑加时间 /标签 /等等,便于检索查看。现在先抓紧记录。
  • 也不要对事件做什么总结,归纳,全都不要。这个项目负责记录。就是一个采集+清洗。要想分析评价自己另外去开别的项目。

问题点

  • 用什么形态来记录? wiki/git/或者其它?
  • 有没有办法证实内容的真实性,比如网页 /截图 /都很容易篡改。
    个人觉得有些可以用标签来区分,比如截图 /大媒体 /个人求助 /等等。
  • 多媒体类的体积较大的内容,如何保留。
  • 如何防止项目持有人篡改?
  • 其它技术问题,比如架构怎么做,格式怎么规范,需要注意些其它什么问题,这些大家可以出出主意。

需求

  • 作为一个怕死第一名的魔都怂逼,我觉得这个事需要一个身在墙外的人来牵头建设。不管是 git 还是其它,理由你懂的。这也是为了保证项目的安全和持续。能够挺身为当代史做些记录,我至少代表个人感谢你。
  • 希望牵头的人,本身有一定的胸怀,不要有偏向。客观中正地记录。
  • 牵头的义士,可以先建个电报群之类的,方便交流。
  • 我们爱这个国,爱身边的亲友。
  • 但感动、歌颂、苦中作乐只能缓解眼前的伤痛,并不能改变未来。
  • 医疗科研我们普通人是做不到了,但我们能记住我们经历过的事,犯过的错。
  • 如果不幸再次遇到,我们应该要做得更好。不想失忆。

希望不要太快进入水深火热,烦请大家温和理性。
不要对配图或者事件做攻击,咱们集中讨论项目实现。

大佬有話說 (82)

  • 資深大佬 : jmc891205

    archive.org

  • 資深大佬 : azh7138m

    > 如上图所见,该文已不可分享

    我觉得可以从拒绝在微信 /微博等 SNS 上传播消息开始做起

  • 資深大佬 : wangkun025

    比特币和以太坊都行。

  • 資深大佬 : whwq2012

    不用记忆。。。。被毒打过的自然会记得,温室里的花朵直到被毒打前都是心存幻想,他还会说你境外反动势力。。

  • 資深大佬 : inhzus

    这次肺炎开始,我在 telegram 上建个私人频道,把看到的有意思的图文都转发到频道,不需要也不会让别人订阅,这样也没有安全风险。目的只是再过一段时间可以回顾当时到底发生了什么事情。

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @whwq2012 我比较悲观,我觉得失忆是一定会发生的。
    谁控制过去,谁就控制未来。谁控制现在,谁就控制过去。

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @inhzus 我个人也有在记录,但链接是不安全的。文章一删,链接就全没用了。
    我是 chrome 或者 safari 转存了 pdf。但 pdf 查看和查询其实都不大方便。

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @jmc891205 比较散乱吧,各种微博求助的可能也收录不到。

  • 資深大佬 : d5

    这几天我一直在做的事情,就是用蓝色微博的高级搜索功能找到一些关注这件事比较早的人和媒体。打算写一个爬虫,抓一些信息,发在频道里。兼听则明,对于各路小道消息我可以有自己判断,提前布局。

  • 資深大佬 : aulay

    tg 群有个播报
    2019-nCoV 疫情实时播报

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @d5
    是的,我认为在谣言难以分辨的情况下,可以先记录。
    事后就算确认是谣言,留着也是有警示作用的。
    一味只选择想看的部分,选择性验证,是有问题的。

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @aulay 谢谢,我稍后去看看。

  • 資深大佬 : sugarkeek

    这不就是 wikipedia 吗

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @sugarkeek
    wiki 是整理过后的内容,还是精简提炼过了。
    但这次涉及的面非常大,可能更像是一个大的档案池吧。
    毕竟现在的公开媒体上的内容,不知道能存在多久。

  • 資深大佬 : luob

    微博微信自媒体是没有任何资格当作消息源的,除了你妈亲自拍的图片传给你以外,其他能转发到你面前的消息都是你先需要它,然后它才传播到你面前的,所以理论上不具有任何客观性和代表性。这次事件之后微博微信在舆论监督上的高地恐怕不是暂时夺回,而是进一步溃败。
    我们能做的,就是各自按各自的屁股,自己划分一下主流媒体里哪些是一流的,哪些是二流的,哪些是只会叼飞盘而没有消息源的。这次事件就是一个很好的机会。

  • 資深大佬 : zhx1991

    这不就是维基百科嘛

  • 資深大佬 : sugarkeek

    @JCZ2MkKb5S8ZX9pq wikipedia 引用出处的东西都有快照备份的吧

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @luob 认同监管会强化。

    但就如何分辨谣言,我觉得对这个项目来说,不讨论。
    这个项目比较像是一个档案馆,仅负责记录。分析、评价、鉴定、褒贬,那都是可以分离出来的。

    怀疑是否定它真,但也无法确定它假。这种时候,先记录吧。
    如果它是谣言,我们也要把它挂起来,让它无处抵赖,无所遁形。

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @sugarkeek
    其实很多都没有。有一些会标注为“永久失效链接”,但有很多都没有过更新标注。

    另外因为这次还有很多个人求助的案例,类似这种,可能并不会出现在 wiki 里。
    但它都真实发生,且令人警醒。个人觉得也有被记录的价值。

  • 資深大佬 : rssf

    做完你人就消失了

  • 資深大佬 : input2output

    截图,扔到 Telegram 频道里

  • 資深大佬 : taobibi

    我觉得这个建议很好。过去如果一直有这种档案做参考,也许我们能够少走很多弯路

  • 資深大佬 : input2output

    @input2output #21
    优点:
    频道好像无法知晓频道主
    即使帐号被删除,频道也仍然存在

    问题:
    基于对 Telegram 的信任
    Telegram 长期可用

  • 資深大佬 : TypeError

    有个开发者的 app 叫后续,https://houxuapp.com/ ,记录各个新闻的时间线,没有自媒体和网络讨论,
    虽然他只转载大陆官媒的报道,但是也被审查过,

    毕竟有时候看合订本就是打脸了

  • 資深大佬 : Buges

    希望有一个类似 https://freeweibo.com/ 的 archive 站点,由用户提交,专门缓存收录墙内微博,知乎,批站,公众号等等地方的翻车新闻,冲塔评论等预计会被 404 的内容。

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @rssf
    @taobibi
    所以希望有一个身在海外的义士。
    可以先动起来,就算是一个 git 也好,可以慢慢完善。
    如果我来建的话,很大可能我无法保护这个项目。所以只能等一个牵头人了。
    这之前,我们只能先默默地各自记录一些了。

    我之前也提过一次类似的问题,也有人说 wiki,但我逐渐明确,wiki 是不够的。

  • 資深大佬 : whwq2012

    @JCZ2MkKb5S8ZX9pq 你还是先担心你做了以后,你自己喝茶的问题

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @Buges
    我觉得咱们不要扩展延申,虽然大家都懂。但咱们就先集中处理关于这次疫情的档案。
    主旨是为了不失忆,而不是要针对谁。

  • 資深大佬 : input2output

    5oiR5YGa5LqG5LiA5Liq77yM5aSn5a625Y+v5Lul5p2l6K+V4oCL6K+VIDopICBodHRwczovL3QubWUvV2ViX0FyY2hpdmU=

  • 資深大佬 : Lightio

    考虑到风险依然只建议放在维基上,他们的词条编辑风格也更符合中立的立场,同时也有更好的面向群体。

  • 資深大佬 : writtzhang

    支持但不看好,言论一步步收窄至今的当下很难存活。这段时间我的触动也挺大的,我会警醒自己个体认知的局限,多点自己的思考,思考一个观点的逻辑链,特别是那些觉得理所当然的。

  • 資深大佬 : imn1

    我的观点是:
    我希望自己有“遗忘权”(包含遗忘与被遗忘),包括电脑“遗忘权”,同样也希望别人也享有相同的权利

    每个人都有年轻说话不知轻重的时候,我也是
    如果每个人 18 岁后都做到圣人,gong chan zhu yi 早建成了不是么?
    对事,不要对人

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @imn1
    你提了一个很好的伦理问题。

    但我觉得不适合在这个帖子里展开讨论,希望谅解。也希望后面的朋友不要歪。

  • 資深大佬 : turi

    最早难道不是那个在微信群里面传播的那个受处分的医生。
    医生好心好意提醒,没想到却遭到不公平处分

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @writtzhang

    唉,我一开始考虑的都是防范,考虑事态发展和对应的操作。

    但这两天吧,看了好多普通人普通家庭,面临突入其来的遭遇,真的很难过很揪心。

    可以想到,疫情早晚会被克服,到时候人们都沉浸在喜悦里。而苦难教训,可能也就从大多数人心里慢慢地淡去。但现在这些遭了难的个体们,会不会反过来变得孤立无援,变得不合时宜呢。

    唉,算了,不展开不展开。先记住吧。

  • 資深大佬 : solidground

    我个人是微博截图,保存在手机里。

  • 資深大佬 : UnknownR

    已有类似的新闻追踪站点,比如 Readhub, 以前的即刻, 现在有类似但是更好的叫快知

  • 資深大佬 : CallMeReznov

    “人类总是在犯相同的错误”

    这句话之所以是名言是有其道理的

  • 資深大佬 : j717273419

    welcome to china.

  • 資深大佬 : tetora

    维持稳定感觉是一个褒义词,但是活久了它的缩写感觉就变成了一个贬义词

  • 資深大佬 : ArianX

    404 警告

  • 資深大佬 : kevtyle

    可以利用区块链分布保存内容

  • 資深大佬 : LancerComet

    我自己存了一大堆截图,什么牛鬼蛇神的东西都有,存着以后自己拿出来看看

  • 資深大佬 : miaeLKK

    阿桑奇吗

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @miaeLKK
    那不至于,都是已经在公共平台公开的内容。来源都是合法合规的。
    是大部分人都见过的内容,只是防丢失。

  • 資深大佬 : WildCat

    http://web.archive.org

  • 資深大佬 : 1234rty

    理解主想建立一个数字史官的想法,但我来给主泼一盆冷水。先不提倾向性,技术上讲全面真实地记录所有信息几乎不可能做到。除开主已经提到问题,还有多人记录如何防止有人蓄意作假、单人记录工作量过大、如何对待转载信息(包括真实性和时间顺序)、真假消息谁来判断……大量问题难以解决,本次肺炎恐怕是不可能记录下来。
    我比较倾向于上几位用脑子记的方式,毕竟事件的详细过程也许并不重要,历史上有太多事件不可考证,但它们所带给我们的思考价值远大于其本身。至于事件过后能剩下什么,就留给未来的搜索引擎吧。
    不过还是祝愿此平台能成功建立,毕竟这也是我所一直希望存在的东西。

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @1234rty

    我是觉得能记多少记多少呗,不求全。

    蓄意作假之类的问题的确是存在的,可以留作技术问题,蹲蹲看高人。的确感觉很难,但毕竟我菜,也许有高人。

    真实性也的确很难,也许可以参考 wiki,我不太懂具体规则。不可考就不可考,大不了当野史看呗。比忘了好。

    我觉得提出问题是好事,可以预见很多情况,我是感谢的。但也不急于下结论否定,可以先放着。我觉得很多环节都是超出我的能力范围的,我半路出家菜得很,这也就是抛砖引玉。肯定有比我厉害得多的人,也许能想到解决的方法。

    魔都有一个档案馆网站,上面的文章我陆陆续续读过许多。但那种记录方式比较陈旧,跟博客一样一篇一篇的。咱们既然干互联网的,这种领域可能有点技术优势吧。比如按时间排列,按作者筛选,按 tag 提炼,很多技术上的设想,我也很模糊。但 v2 这么多人,也许我这一点微不足道的想法,就能打动个别既有能力也有情怀的高手呢。

    记录 /清洗 /思考总结归纳,各个环节可以拆开。先试着记一点。不然是记忆推动想法,还是想法改动记忆,就难说了。

  • 資深大佬 : augustheart

    希望有人……
    为啥不能先培养自己记日记的习惯呢?

  • 資深大佬 : bingod

    已经有人在做了:

    《

  • 資深大佬 : zhihupron

    我做了。域名是 The-2019-nCoV.org

  • 資深大佬 : zhihupron

    域名已经注册,等一会收集资料就可以上线

  • 資深大佬 : jakezh

    水深火热见

  • 資深大佬 : mayx

    那档案馆的维护谁来做呢?除了像 github 这样的组织能搞一个存千年的代码档案,其他谁能维护的了它呢?

  • 資深大佬 : ncepuzs

    丢链接到这里 https://web.archive.org/

  • 資深大佬 : iceEar

    @JCZ2MkKb5S8ZX9pq #26 移民海外的,也没条件做这些事。成年后才移民的,在中国都有很多的亲戚朋友,很容易被追究连带责任,你懂的。而如果是从爷爷辈移居海外的,在中国的关系会少一点,但是,这些人通常华语都不太流畅了,也不太关心中国内部的情况。
    其实失忆只是一方面,1984 里面的 doublethink, falsify public records 等等,或许都是真实存在着的。你现在根据时事记录下来的所谓真相,在不久地将来,可以被大众彻底完全地认为是谎言,是妖言惑众。Ministry of Truth 定义真相,你记录下来的东西,都不是。如果你坚持你自己的东西才是真相,并且还去宣传,一旦唤起大众的回忆,那么,你和你家人,这辈子的好日子,就算到头了。
    很能理解作为一个技术人的单纯,但当上面真的关注你的时候,你是绝对承受不了那种恐惧的。所以,真要记录,务必全方位保证匿名性。要么,就别记录了,放下那份执着,多关心一下自己的家人朋友, 好好赚钱生活吧,少折腾可以提升幸福感。

  • 資深大佬 : genesislive

    用区块链记录新闻

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @iceEar 谢谢提醒。
    关于风险和 1984 的结局我很清楚,所以我不做啊。放心,怂得一比。

    看新闻不犯法,存新闻也不犯法。但如果事后再拿出来看一次,也许就不行了。/捂脸

  • 資深大佬 : AzureTT

    能否把那位小朋友的新的发言截出来,谢谢主了。

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @AzureTT 没必要,请不要针对个人。
    我年轻时候也做过好多傻逼事儿,大家都是慢慢变化的。

  • 資深大佬 : saulshao

    我知道有一个这样的网站,但是我不会在这里说

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @AzureTT
    我看到小朋友的发言的时候,也是有点不爽,我大概可以理解你的想法。
    但我觉得与其把力气花在互怼上,或者通过贬低这些“不懂事”的人来获得自己的宽慰,价值不大。

    对于现在那些仗义执言的媒体(不排除少数瞎编),他们吃这碗饭,肯定知道其中的利害关系。现在能发出的一些文章,应该是承担了相当的风险和责任。我关心他们更多一些。人家好不容易写了,发出来了,我们除了看文章,跟着感动难过一下。还能做些什么呢。

  • 資深大佬 : AzureTT

    @JCZ2MkKb5S8ZX9pq 并非针对个人,只是单纯地想了解人的变化。

  • 資深大佬 : franc3567

    你马上要被降权。welcome to V2EX.

  • 資深大佬 : hwdef

    是被动的失忆还是主动的失忆?
    捂住伤口就不疼了。

  • 資深大佬 : charlie21

    人类从历史中唯一学到的教训是人类从历史中没有学到任何教训

  • 資深大佬 : xiaonengshou

    失忆的最好办法是足够严重,你看二战到现在大部分人还记着。

  • 資深大佬 : hoyixi

    没啥用,只要不发生在自己身上,有些事你只要提起,就打扰了一些人的好梦,扰了人家的岁月静好~

  • 資深大佬 : yankebupt

    看你记下来干什么了
    反正我现在已经看到很多拿上次事件的图片 /文字拿出来钓鱼秀智商的了
    记下来如果有效果那是真的不错
    记下来如果只为了变成连发段子的目的都不怎么考虑的低端段子手的素材仓库……
    祝好运

  • 主 資深大佬 : JCZ2MkKb5S8ZX9pq

    @yankebupt

    摘录几段话,来自 [论自由] :

    一个观点因为在各种竞争的机会中未被驳倒,因而被断定为真,这是一回事;为了不允许反驳它而断定其为真,则是另一回事:这两者之间有着天壤之别。

    我们永远不能确信我们所竭力抑制的那个意见就是一个谬误;即使我们确信,要抑制它也仍然会是一种恶。

    论战的意图是确保学生们理解自己的观点,以及(通过必然关联性)与此相反的观点,能够强化前者的依据,并且驳倒后者的理由。

    法律不应该基于“父爱主义”原则干预个人行为。父爱主义是指 ZF 为了维护个人的利益而以法律或公共政策的手段限制个人的自由,颇似慈爱的父亲为防止无知的子女作出伤害自身的行为而进行干预。

  • 資深大佬 : micean

    武汉病毒所 12 月底就开始分析样本,相关部门在 1 月初上报给 WHO 并受到后者关注,同时”SARS 谣言”发出,接着到 1 月中旬陆续有新增肺炎患者确诊消息,1 月 18 日钟南山接紧急通知奔赴武汉,并在 1 月 20 日晚宣布存在人传人。

    这些都是之前的新闻,还要等到微博热搜吗
    个个都是事后诸葛亮,现在又能帮上什么忙

  • 資深大佬 : yankebupt

    @JCZ2MkKb5S8ZX9pq
    记下来确实挺好
    但是当用户贴一个来自 archive.org 或者 webarchive.xxx 的内容
    和一个来自 github.io/usernameabcde/1/30/2020/xxx….的内容时
    效果会有所不同
    因为之前有太多钻空子的人在里面搅混水抓鳟鱼了,信任大幅贬值。
    所以尽管通用 archive 服务有很多限制,自己造轮子时请再三考虑,自己能不能做出那个公信力(至少要有效果)。
    祝好运

  • 資深大佬 : lpd0155

    404

  • 資深大佬 : xiaoyanbot

    archive.org 是否有开源的版本呢?

  • 資深大佬 : MrCurly

    我记得几年前有这么个人,记录的是中国的群体性事件,而且都是官方发布的消息,他只收集发布,然后就没然后了

  • 資深大佬 : Windelight

    ![15804008003211679567654670672944.jpg]( https://i.loli.net/2020/01/31/6Ux8C25cEFRTn9w.jpg)

  • 資深大佬 : honeybeeRiding

    这项目有意义,我也很想反过来看看非典时期社会的情况

  • 資深大佬 : shuirong1997

    ChinaDigitalTimes 一直在做并且做得很好,只是针对的仅仅是“文章”。

  • 資深大佬 : pythonee

    这个应该是 archive 和 Wikipedia 最佳吧

  • 資深大佬 : DrPikaduo

    愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声,有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。

    此后如竟没有炬火:我便是唯一的光.倘若有了炬火,出了太阳,我们自然心悦诚服的消失,不但毫无不平,而且还要随喜赞美这炬火或太阳;因为他照了人类,连我都在内。

    我又愿中国青年都只是向上走,不必理会这冷笑和暗箭。

  • 資深大佬 : fivebreadtwofish

    不是已经有了吗?
    搜光谷社区,武汉加油节点就是的

  • 資深大佬 : sillylang

    能否 p2p 存档存到各大 pt 站我想。。。我也就是想想

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