jamesbonde 大佬有话说 :
买房优于租房的误区
很多人认为，买房是为银行打工，但好歹最后房子是自己的；租房是为房东打工，最后房子还是房东的。这是很多人纠结买房和租房后选择买房的理由。实际上这种看法未必靠谱的。
1）买房后，利息的成本和平时的维护成本，以及以后的税收成本，加起来够另外再买一两套了，也就相当于，你买的这套也不是你的，它凭空蒸发了。除非房子确定会升值，不然就没用。除了一线城市，谁都不知道20 30年后会升值。
2）经济过了高速增长期、进入滞涨通道后，货币未必还会像通胀期一样贬值，很有可能就进入长期的通货紧缩通道。很多人一直都是通胀思维。日本房地产破灭后就持续了30多年的通货紧缩。
3）不婚主义已经成为世界1/5的主流，所以别一讨论买房就提娃娃上学，谁还生娃啊！
4）买房有归属感，但新鲜劲也就那么一两个月，过后也就没啥感觉了。对很多人来说，租房可以经常换环境、不同风格的装修，体会不一样的风采。当然，国内租房市场不成熟，确实体验可能不太好，还有就是年纪大了后不好租。那么，留着钱到年纪大的时候再买房也不迟。
5）目前这种形式下，人口锐减是确定的，房价下跌也是确定的。一线城市以外，投资性买房肯定不适合，除非自己投资能力很强，不然就现金为王。别说什么国家不会让房价大降的话，中国要是有那本事，早就印多多的钱把美国英国和津巴布韦全部买下来了。
6）房子刚需是国家为了卖房通过各种媒体给大家长期洗脑而形成的共识。不存在真正的刚需，房子只是个投资品。
暂时就想到这些，欢迎大家来辩论。
没有的 大佬有话说 :
我一直认为，房子应该属于基本生存物资。所有人获取它的价格应该很低才对。跟获得一台电脑的代价差不多就可以了。这应该是一个强大的国家具有的现象。哪个强大的国家会以基本生存物资作为牟取利益的手段呢？
我能做两个小时 大佬有话说 :
本帖最后由 我能做两个小时 于 2023-6-8 12:01 编辑
1、在房子连续涨了20年的中国，还有人在讨论房子的居住价值？？？我可能会耻笑你哦！
因为这只有一种可能，你没有在这轮长达20年的房产增值中赚到钱，并且还不懂得吸收历史经验。
2、房子的唯一价值在地段
日本早些年买房买在大阪和东京地铁站上的人……不论算出租回报率，还是上涨空间，至今都是大赚的。
这里的地段不仅包括具体地段也指城市，日本除了东京和大阪，其它产业空心化的城市房价全崩了。
大多数1990年左右买房的日本人都亏损了，很多跳楼……但是这不奇怪，愿赌服输，你当了最后的接盘者。
3、不婚主义是跟美国快乐教育一样，彻头彻尾的忽悠底层人的骗局
因为不婚主义对核心区域房价是没有任何影响的。
出生率连续20年降低的韩国，首尔的房价降低了吗？
实际上香港才是全世界出生率最低的地方（联合国数据），香港的出生率远比韩国还低，但是香港的房价低吗？
香港的房价不仅不低，反而几十年间三起三落，大起大落，一直强有力的支撑着香港中产阶级的财富！
4、支撑房价的不是总人口和出生率，而是工业产业链
只要你的城市有蓬勃发展的产业……人口就会自己迁移过来接盘，产业越发达，人口越多。
反之除非你所在的城市变成了底特律，产业空心化了，那么人口和资金都会逃跑，最终变成1美元的别墅，还没人要。
我就直接给你结论：假设今天的中国总人口立即减少一半，北上广深的房价不会下降，反而还会上涨几倍！
因为资本只会遵循马太定律，在富裕的地方越聚越多，贫穷的地方只会越来越贫穷。
5、房子刚需不是洗脑，租房只是帮房东承担了维护成本
学区房制度是美国发明的，美国利用房产税把教育和社区治安绑定到一起
以洛杉矶举例：
洛杉矶均价85万的房子，每年房产税9000美元，每年保险费8000美元，物业费未知，还有社区治安费（社区组织的巡逻队）、学校的捐款、木头房子维护费用等等，这里面没有哪一个费用是你租房就不需要承担的，房东会把所有的成本转嫁给租客……这是常识。
忘记说，今年美国的30年期房贷利率是7%……个别州甚至更高，
国内房贷利率过去20年长期4.95%，现在4.35%，你买房早的话利率还能打五折
6、关于通胀和通缩的问题
直接给结论：核心大城市通胀，小城市和边缘城市通缩，不可能出现全面的通缩情况，这在网购消费上就看的出来，大城市的人在讲消费升级，小城市的人越来越爱用拼多多（消费降级）。
7、赌一个地方的房价就是在赌一个地方的未来！
我在你的言语里读到了对中国未来不看好的感觉，这让我想起一个事儿。
我在马来西亚槟城一个店里碰到过一个大妈，她是92年卖掉深圳的房子家产去马来西亚投奔亲戚的，那时候的深圳确实比不上马来西亚，但是她当年如果没有离开，现在村里每年的分红都能达到上百万……且不论她原有房产的价值了。
此事让我同行的小弟震惊不已，反复念叨了很久、
很多海外华人出国以后，过得好就会大声讲出来，过得不好……就只能默默承认。
最后多嘴一句日本吧！
国内总是有自媒体拿日本房价崩盘的事情说事儿，但是很少人知道日本大藏省和日本央行搞内斗的事情，日本房价集体崩盘并且全面产业僵尸化……核心原因是央行和大藏省内斗时拿利率当武器攻击对手，再加上日本固有的财阀企业体制才形成通缩时期的产业僵尸化。这在美国、中国和欧洲都不太可能出现，因为地球没有第二个国家有日本那一套特殊的政经体制。
你在知乎和其它任何地方都看不到以上言论，这都是我自己写的！
@zuichu 咱就说，有没有另外一种可能……香港的金融中心地位就是靠大陆成就的？没有大陆就没有香港的金融中心地位，因为以前进出大陆的外资都是在香港停留。是大陆的经济发展成就了香港的金融中心地位，你要硬说香港衰落……那只有一种可能，大陆先衰落！那这就是14亿人一起衰落的事情了，这就是后话了
Chad28 大佬有话说 :
租房体验感比自己的房差远了。如果不是特别穷，租房生活质量低于自己的收入水平，比如大件不能买，不敢买太多东西，搬家很烦，房东比较差等等问题。住得不舒服。目前租客是没什么保障的，也几乎没有长租的房子
脱氧核糖核酸 大佬有话说 :
只要中国不像欧美那边立法保护租户利益，租房永远成不了主流。https://cdn.jsdelivr.net/gh/master-of-forums/master-of-forums/public/images/patch.gif
jamesbonde 大佬有话说 :
aru 大佬有话说 : 2023-6-6 19:14
啊啊啊啊，你说的都对
关键是买房的时间：
10年前买房，卖掉小房子加上积蓄，终于凑够首付，每月还贷后工 …
你说的是房子大涨时期，那种投资肯定是爽的，那时候随便一个人只要买都能赚。现在的情况完全相反了，现在只要买基本都亏，房子上涨的基础已经不存在了。
我能做两个小时 大佬有话说 :
本帖最后由 我能做两个小时 于 2023-6-8 02:35 编辑
xy2938 大佬有话说 : 2023-6-7 23:04
1. 美国驱逐租客是有规可循，而天朝没有任何一条规则明确这一方面，即租客可以无理由被房东驱逐。另外美 …
1、本文主要是讨论租房和买房的差异，我不知道你在讨论什么？围中就美还是干吗？你完全跑题，还说反驳什么，我完全看不懂你。
我的核心思想：即便在美国，房子也是资产，而不是只用来住的！这就是回复楼主的话题的。
但是你在讲什么东西，我看不懂啊！
2、我也完全不懂你说的董建华建房那事儿，香港房价50年间三起三落，中间每次房价大起大落都经历过很多事情，董建华的百万公屋只是其中一个行政事件而已，我的核心论点是：过去50年，香港房价三起三落，房子依然是中产阶级的核心资产！
这才是我的论点，请问你的百万公屋建案……这破论据能反驳个啥？？？大哥，请问你这个论据能支持你的什么论点？？？咱能说话表达清楚好嘛？你这个论据不可能驳斥我的房子是香港中产的核心资产的论点！
3、你要注意凯恩斯主义是强调ZF干预市场的经济思路，经济思路是可以从制造业延伸到金融、地产、高科技等等多个行业的，土地这么重要的生产资本……竟然在你在理解力是不属于凯恩斯主义包含的内容？顶级理解！我希望你摒弃教条主义的思想看经济，过去100年不光有凯恩斯主义大行其道，还有新凯恩斯主义的提出。
而且最重要的事情：谈经济一定要考虑国情！你照搬美国的经济思想到中国的环境？美国是全世界唯一的大型纯民营资本经济体，中国不管是法律还是经济制度都参考欧洲居多，美国的那套政经体制被证明在美国外的国家全都是失败的，包括美国自己的殖民地菲律宾，日韩也不是用美国那套政经体制！
完全不考虑国情，照搬美国……有一个前车之鉴，就是90年代的俄罗斯，照搬芝加哥经济学派的理论，结果被忽悠成了瘸子，至今缓不过来！
读书理解不能读半本，一定要带上自己的思考。
4、你生长的国家经济处于发展阶段，这个国家有很多东西都是自己自创的，你要学习经济理论必须考虑自己的国情，而不能只是照搬西方理论。
举个例子：比如中国的国营+民营的二元经济结构……这属于能得诺贝尔经济学奖的范畴了，但是确实找不到颁奖给谁，因为这是80年代中央经济会议的官员们讨论后定下来的发展方向，具体而言就是朱总理实施改革的，但是诺贝尔经济学奖不会发给他们。
欧洲是企业协会和大财团制度，日韩是财阀制度，美国是纯资本家制度，中国走了自己独特的经济路线……由国企负责国计民生和军工，民营企业负责就业、民用。
你可能找不到一个理论支持政府控制地价，但是我告诉你……经济是朝前发展的，你所生长的国家已经走在了自己改变经济规则的路线上！如果你还教条主义的去思考过去……那你永远不能得到任何解决问题的答案。
土地财政确实不是最好的解决问题的方案，当局也有认识到这个问题，在尝试改革，但是比起只批判而不是提出解决方案，这样的做法本身就是不对的。
我的核心论点是认为地段好的房产始终是有价值的资产，并且租房是帮房东承担成本，租房绝对比不上买房，而且楼主所谓的人口论是虚伪的骗局……不会影响核心区域的房价。
请问你在反驳什么？反驳我的哪一点？可以讲清楚吗？
我希望你少一点围中救美的舔跪点，指出你说的美国租房不会被赶是错误的……你又要说别人有法规可行，你国是无法规可行的！你这不搞笑吗？
《民法典》你都不看的？？？你自己国家的法律……你都不知道，我真的觉得你离谱。这么撒泼耍赖的话都能讲出来
xy2938 大佬有话说 :
本帖最后由 xy2938 于 2023-6-7 23:10 编辑
我能做两个小时 大佬有话说 : 2023-6-7 22:23
你不光对美国不了解，对自己国家也不够了解，你这样子居然这也敢笑话别人天真。
“天朝的自有房根据统计 …
1. 美国驱逐租客是有规可循，而天朝没有任何一条规则明确这一方面，即租客可以无理由被房东驱逐。另外美国制度和中国不具备可比性，只有参考性，除了本身你引用的就没有依据，还要附会可比性。
2. 凯恩斯主义不包含国家控制土地价格，凯斯恩主义主张国家采用扩张性的经济政策，通过增加需求促进经济增长。也不是日本1940体制，即统制经济，而即使日本，土地也是私有的，ZF可以影响地价，但不能操纵地价。遑论凯恩斯主义是好是坏，至少凯恩斯不包含操纵市场价格，甚至扭曲市场价格，更不用说近几十年来凯恩斯主义饱受诟病，共和党更是主张小ZF主义。
3. 为什么提90%自有率，因为天朝房子和资源挂钩，假设租售同权，在场一堆人不会买房，因为租售比被严重扭曲，所以只有在行政强行干预资源分配的情况下，才能操纵市场价格。更不要提ZF官员官方场合，自己都承认中国的房地产供应都严重过剩。而且阁下也提到城镇化，可敢正视一下东部发达地区的城镇化比例吗？比如阁下信誓旦旦的四大一线地区。
4. 非凯恩斯不代表就是laissez-faire，世界更不是非黑即白，更不用说有哪个学派会鼓吹房价/地价泡沫的，如果有，请恕在下才疏学浅，忘指教。
5. 之前回复阁下的只是驳斥部分论据，至于马太效应部分并未提及，请详看。而且这种阐释也与天朝整体的房价走势无关，因为中国只有6%的人居住在四大一线。
6. 望正视之前所破斥的诸如日本/香港的房地产论据。
7. 本人只是反对阁下的论据，并未抛出什么观点。即 respectfully disagree
8. 如果阁下有什么市场理论支撑ZF控地价的，可以奇文共欣赏，疑义相与析。
xy2938 大佬有话说 :
本帖最后由 xy2938 于 2023-6-7 19:02 编辑
我能做两个小时 大佬有话说 : 2023-6-7 03:12
1、在房子连续涨了20年的中国，还有人在讨论房子的居住价值？？？我可能会耻笑你哦！
因为这只有一种可能， …
LZ思想固然有天真的一面，但不失为善良的一家之言。
同样层主的各种论证都站不住脚。
1. 天朝的自有房根据统计在90%以上，美国仅65%。
2. 美国私立中学和公立中学的比例是1:2.5，公立不是唯一选项。
3. 美国不能随意赶走租客，而且同样瑞士这样的发达国家一大半的人也是租房。
4. 日本ZF从战前就有开发"团地"来解决新市民的居住问题，同样战后也大量新建。
5. 香港供地问题多次被影视题材调侃，参考"曾特首"，而董建华却有”八万五建屋计划“导致楼价几近腰斩。
6. 日本的地产泡沫晚于股市泡沫破裂，时间大约滞后1-2年左右，实际地产泡沫破裂始于日本于1991年制定的"地价税"(旨在解决地价过高问题)，况且日本人推崇"一户建"，致使土地利用率极其低下。
7. 日本央行早先隶属于大藏省，而大藏省在90年代饱受各种丑闻，最终在2001年解散再编。
8. 大藏省和日本央行的故事出处是德国人"Richard Werner"写的《Princes of the Yen》，时至今日都仍有争议，更何况这只是谈到货币；日本实际上在1983年土地就开始暴涨，而由于广场协定引发的"货币宽松"对策却是1986年后的事情。
9. 日本地产泡沫破裂时的价格是人均年收入的15倍，而天朝现在普遍在20-30倍。另外当前天朝的租售比世界罕见，如果不能涨价那就是亏本，对比之下美国没有这个现象。
10. 2017年东京银座的新闻:1平方米的地价达到了3890万日元，比起**时期1991年3800万日元的地价有所上涨，为26年来首次。确实站在26年后来看还能保本，只是不知道这26年间有没有换主人。
11. 香港的空置率在4%左右，而"住建部原副部长仇保兴表示，我国的房屋空置率很高，其中北京的住房空置率可能达到20%"
12. 过去十几年土地价格曲线与地方ZF债务曲线高度契合，2023年为非标债(城投债)偿债高峰期。
13. 2021年数据，四大一线城市人口占比仅5.8%。
综上，用站不住脚的论据，不足以为ZF控地价的行为背书。人话就是: 可以说ZF涨地价，但是说ZF涨地价符合市场规律，要么搞笑要么忽悠。
鱼跃 大佬有话说 :
小猪佩奇 大佬有话说 : 2023-6-6 17:38
还是价格问题，只要够便宜，买房优于租房；房价太高，租房优于买房。
中肯 学会感恩就完事了:lol:lol
我能做两个小时 大佬有话说 :
本帖最后由 我能做两个小时 于 2023-6-8 12:22 编辑
Fuck!Tencent 大佬有话说 : 2023-6-8 08:10
现在外资撤离，民营被严重打压，还有个屁的民营说法。 纯粹国营主导一切。 …
外资是否在撤离？普通民营是否被严打？请看我给你分析，不要凭借想象和外网黑子的说法！
因为从数据上来说，现在想到大陆投资的外资不仅没减少，反而金额上看还增多了很多，只不过结构跟以前不一样，以前是海外华人小资本回国投资，现在来的都是埃克森美孚、巴斯夫、沙特阿美这种大资本。
至于打压民营经济的说法，某党打压的是空心化垄断互联网公司尤其是BAT这种，并没有打压华为、比亚迪、大疆这种有科技竞争力的民营企业，反而我看到的情况是ZF还在扶持这些有核心竞争力的民营企业，打击互联网垄断资本，这属于纠正发展方向，给实体制造业留出发展空间。
美国就是吃了产业空心化的亏，在5G和很多民营科技上都滞后了，我离开美国的时候纽约的地铁最新的车厢都是中国中车制造的，不是美国造不出来地铁车厢……而是美国完全没这个产业链了，没产业链就没法降低成本，美国的产业空心化就是大资本造成的，中 共实际上在避免自己重蹈覆辙。
大哥，作为一个资产都是人民币的人，如果你用自媒体思维或者外网黑中国的那一套口号看中国……那会亏的裤子都没有，我不知道你是杠精还是真的想要了解讨论，我仅能给你以上论述供参考
冲浪麦浪花郎 大佬有话说 :
:lol
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小猪佩奇 大佬有话说 :
还是价格问题，只要够便宜，买房优于租房；房价太高，租房优于买房。
hcyme 大佬有话说 :
房子对中国人是宗教信仰，量化分析没意义，有钱买就是
jamesbonde 大佬有话说 :
7）不需要贷款的话，自住可以买；贷款买房要慎重，别一看利率这么低，不贷款就感觉亏大了，以为银行的便宜不占白不占，岂不知，这，就是典型的低息陷阱。
b66667777 大佬有话说 :
天作被盖地当床
jamesbonde 大佬有话说 :
8）买房的幸福感一般只能持续几个月，然后就被房贷压力完全抵消了，从幸福指数上跟租房相比就没有任何优势了。
mengmeng 大佬有话说 :
啊对对对，你说的都对，我放弃辩论了yc022t