回归本质,来聊聊迪通拿的真正价值_劳力士
Lil_rabbit 发表于 2021-02-28 19:25
两只都是行情价入的吗?
肯定是啊,除了品牌的朋友,劳力士对每个人都是公平的。
Ghoul507 发表于 2021-02-28 19:34
与pp的CH29-535机芯相比呢
不是一个领域的。CH29是手动计时芯的最佳,比较的对象是朗格,lemania,美耐华的计时机芯。
手动计时芯的价值不在性能,稳定性,而在于机械结构的美感,打磨,把玩,这类表也不是适于长时间佩戴的表,欣赏把玩价值高于日常佩戴。
秀几张手动计时芯

sk258456 发表于 2021-02-28 19:42
劳力士牛逼 其他品牌都是渣渣 赶紧给我涨价
别说酸话,我其他品牌的表买了很多
Mister2 发表于 2021-02-28 19:40
不是一个领域的。CH29是手动计时芯的最佳,比较的对象是朗格,lemania,美耐华的计时机芯。
手动计时芯的价值不在性能,稳定性,而在于机械结构的美感,打磨,把玩,这类表也不是适于长时间佩戴的表,欣赏把玩价值高于日常佩戴。
秀几张手动计时芯
你是说pp的这个计时机芯稳定性以及性能不行吗?
Ghoul507 发表于 2021-02-28 19:47
你是说pp的这个计时机芯稳定性以及性能不行吗?
CH29稳定性和其他主要技术性能肯定不能和4130比。这么比是不公平的,就像让选美选手和运动员比力量和耐力一样。
要把机芯设计得漂亮,就不能按照实用耐用去做设计原则,最常见的垂直离合和平行耦合的选择,在性能稳定性,和美观上就有直接矛盾。
Mister2 发表于 2021-02-28 19:52
CH29稳定性和其他主要技术性能肯定不能和4130比。这么比是不公平的,就像让选美选手和运动员比力量和耐力一样。
要把机芯设计得漂亮,就不能按照实用耐用去做设计原则,最常见的垂直离合和平行耦合的选择,在性能稳定性,和美观上就有直接矛盾。
能稍微介绍点细节吗?感觉那价格差的这么远,性能比劳力士还差,有点坑人啊
Ghoul507 发表于 2021-02-28 19:47
你是说pp的这个计时机芯稳定性以及性能不行吗?
另外一个角度说,CH29的牛逼在于,在手动计时领域,在功能模块耦合,结构设计,打磨,质量上,PP做到了几乎没有对手的程度。
Mister2 发表于 2021-02-28 19:56
另外一个角度说,CH29的牛逼在于,在手动计时领域,在功能模块耦合,结构设计,打磨,质量上,PP做到了几乎没有对手的程度。
按理说性能与稳定性应该不拉垮吧
Ghoul507 发表于 2021-02-28 19:55
能稍微介绍点细节吗?感觉那价格差的这么远,性能比劳力士还差,有点坑人啊
CH29和4130是没有可比性的,玩家群体和诉求也是不同的。
PP和迪通拿品类上对应的一些产品,都是基于CH28的运动表,比如5980。
我们鲶鱼 发表于 2021-02-28 20:09
所以同行们加加油啊……
这是理性的呼唤?还是绝望的呐喊
Mister2 发表于 2021-02-28 20:00
CH29和4130是没有可比性的,玩家群体和诉求也是不同的。
PP和迪通拿品类上对应的一些产品,都是基于CH28的运动表,比如5980。
至少应该有参数上的对比吧。诉求是另一回事
何塞普瓜迪奥拉 发表于 2021-02-28 20:06
非常同意主的观点
价值 首先来自于产品本身 而并非商业模式
对Tool Watch的精准定位和不断打磨 在无数的细节中取胜
另外,劳力士的售后体系也是将迪通拿捧上神坛的重要原因。

Ghoul507 发表于 2021-02-28 20:17
至少应该有参数上的对比吧。诉求是另一回事
不用纠结了,技术参数上的对比是客观的,各方面肯定都是4130强,但艺术和审美部分是不能用技术参数来体现的。
Mister2 发表于 2021-02-28 20:14
这是理性的呼唤?还是绝望的呐喊
Mister2 发表于 2021-02-28 20:21
不用纠结了,技术参数上的对比是客观的,各方面肯定都是4130强,但艺术和审美部分是不能用技术参数来体现的。
那你这说的很难服众啊,没有客观参数的对比何来劳的机芯强这个结论?美观打磨是另一回事,走时计时的对比当然要靠参数对比啊
Ghoul507 发表于 2021-02-28 20:26
那你这说的很难服众啊,没有客观参数的对比何来劳的机芯强这个结论?美观打磨是另一回事,走时计时的对比当然要靠参数对比啊
参数各大网站都有,频率,动储,精度,尺寸,各种参数,不用我贴了,你可以自己去搜索。腕表之家就有,搜索表款,看机芯资料。
这个话题没必要继续了,我想已经说得很透彻了。
Ghoul507 发表于 2021-02-28 19:34
与pp的CH29-535机芯相比呢
完全两种领域玩意,迪是实用均衡大铁盖,PP这些是偏机芯美学打磨欣赏流,一个是铁人三项,另外个是花式游泳体操,所以完全没可比性,其实主的概念就错,拿不同流派机芯腕表比,人家偏打磨抛光的,硬要拉到比机芯耐用这些上,迪的自动计时机芯硬要和321比,321追求手动复古类,露个大背透,机芯复活组装师傅极少,导致产量极低,这本身偏情怀的美学玩意一定要拉去比保值,个人认为手表收藏把玩到最后都是偏私人爱好,不是目前入门玩家追求升值追二手这种功利性商人流,迪通拿计时比还是去和百年灵01,真力时计时等一系列同流派类比,不然对比价值不大。
爱晒太阳的我 发表于 2021-02-28 20:31
完全两种领域玩意,迪是实用均衡大铁盖,PP这些是偏机芯美学打磨欣赏流,一个是铁人三项,另外个是花式游泳体操,所以完全没可比性,其实主的概念就错,拿不同流派机芯腕表比,人家偏打磨抛光的,硬要拉到比机芯耐用这些上,迪的自动计时机芯硬要和321比,321追求手动复古类,露个大背透,机芯复活组装师傅极少,导致产量极低,这本身偏情怀的美学玩意一定要拉去比保值,个人认为手表收藏把玩到最后都是偏私人爱好,不是目前入门玩家追求升值追二手这种功利性商人流,迪通拿计时比还是去和百年灵01,真力时计时等一系列同流派类比,不然对比价值不大。
我也觉得是。要比参数就比参数,一上来就说劳的强,也没说具体强在哪里,也不想解释,不知道他是啥意思。就算是铁人三项,在耐久性上也应该有参数来表示两款机芯的差别吧,那么数据呢?
爱晒太阳的我 发表于 2021-02-28 20:31
完全两种领域玩意,迪是实用均衡大铁盖,PP这些是偏机芯美学打磨欣赏流,一个是铁人三项,另外个是花式游泳体操,所以完全没可比性,其实主的概念就错,拿不同流派机芯腕表比,人家偏打磨抛光的,硬要拉到比机芯耐用这些上,迪的自动计时机芯硬要和321比,321追求手动复古类,露个大背透,机芯复活组装师傅极少,导致产量极低,这本身偏情怀的美学玩意一定要拉去比保值,个人认为手表收藏把玩到最后都是偏私人爱好,不是目前入门玩家追求升值追二手这种功利性商人流,迪通拿计时比还是去和百年灵01,真力时计时等一系列同流派类比,不然对比价值不大。
你大概没读完我的帖子,我说了,321和4130在技术上没有可比性。只是聊下价值。
如果321是自动机芯,我不会花十多万买块omega钢表。
Mister2 发表于 2021-02-28 20:28
参数各大网站都有,频率,动储,精度,尺寸,各种参数,不用我贴了,你可以自己去搜索。腕表之家就有,搜索表款,看机芯资料。
这个话题没必要继续了,我想已经说得很透彻了。
你觉得透彻那就透彻吧,但是不完整
Ghoul507 发表于 2021-02-28 20:34
你觉得透彻那就透彻吧,但是不完整
没事,多买表,多看,多读资料,以后你会明白的。
Mister2 发表于 2021-02-28 20:34
你大概没读完我的帖子,我说了,321和4130在技术上没有可比性。只是聊下价值。
如果321是自动机芯,我不会花十多万买块omega钢表。
我刚读完就回帖了,后来看你留言,有点误解你的文章,后期你留言的观点和我类似。
Mister2 发表于 2021-02-28 20:37
没事,多买表,多看,多读资料,以后你会明白的。
Ghoul507 发表于 2021-02-28 20:34
我也觉得是。要比参数就比参数,一上来就说劳的强,也没说具体强在哪里,也不想解释,不知道他是啥意思。就算是铁人三项,在耐久性上也应该有参数来表示两款机芯的差别吧,那么数据呢?
难得分享技术讨论贴,各位表友应理性讨论。我觉得主的技术分享心得贴比千篇一律的买表作业贴好太多了。
慕冬 发表于 2021-02-28 20:54
写得好!看完我想买迪通拿了
迪通拿是一辈子跳不开的一枚腕表
Mister2 发表于 2021-02-28 20:34
你大概没读完我的帖子,我说了,321和4130在技术上没有可比性。只是聊下价值。
如果321是自动机芯,我不会花十多万买块omega钢表。
主,你在欧的超霸方面很有研究,有时间方便写点超霸目前的主要分支和不同盘面性能之类技术贴么,个人感觉欧的超霸是一个很庞大的家族体系,国内这方面技术贴还是相对很少,如果有时间的话可否写几篇关于欧的超霸,万分感谢。
爱晒太阳的我 发表于 2021-02-28 20:41
劳力士牛逼在于3点,1,本身产品实用的均衡性,和品牌定义偏中产阶级大众的定位产品。2,作为独立公司的自由高营销水平,各大话题各大拍卖会,偏黄婆卖瓜式的长期保持聚焦和话题性。3,稳定的售后和二手市场认可度。这三大优势碾压群雄,所以没啥好黑和酸劳力士,能做到这三点是真的有水平有本事。当然迪的机芯优点在于均衡,不然计时准确性不如真力时,抗磁能力在欧米茄面前也是个弟弟,所以术业有专攻,劳追求均衡,皮实耐用外加机芯厚度。有的追求美学,有的追求计时准确率,有的追求抗磁能力。没必要拉到均衡领域去比,别的计时机芯也拉迪去他们擅长领域对比,一千个观众眼里一千个哈姆雷特。角度不同,观点不同。当然熊猫迪真的太香了。
所以我说劳力士从设计理念开始就领先很多品牌了。
4030机芯调低频率就是最明显的展现,看看ep机芯的真力时存世数量和价值就明白了。
爱晒太阳的我 发表于 2021-02-28 21:06
主,你在欧的超霸方面很有研究,有时间方便写点超霸目前的主要分支和不同盘面性能之类技术贴么,个人感觉欧的超霸是一个很庞大的家族体系,国内这方面技术贴还是相对很少,如果有时间的话可否写几篇关于欧的超霸,万分感谢。
不敢当,对超霸研究最深的是日本收藏家,日文资料也很多。有时间我会和大家分享交流我所知道的知识
恶魔之魂 发表于 2021-02-28 21:11
确实,就这厚度控制上在自动领域基本无敌手。大多自动计时整表厚度基本都在14以上了。过了13舒适度就下降了。
ps5的恶魔之魂我刚通关
Mister2 发表于 2021-2-28 21:12
不敢当,对超霸研究最深的是日本收藏家,日文资料也很多。有时间我会和大家分享交流我所知道的知识
XB_XXX 发表于 2021-02-28 21:20
能不能介绍一下超霸的丸井限定版 感觉那款超像迪通拿
我有写过一篇丸井限量的文章,你可以搜索一下,超美的一枚超霸,机芯是短板。

coolplay523 发表于 2021-02-28 21:54
主说出了很多我想说的东西,最近我也在酝酿怎么来写一篇关于迪通拿的帖子,到时候如果借鉴了一部分别介意哦
有原文引用的请给出出处和原作者就行。
Mister2 发表于 2021-02-28 22:22
有原文引用的请给出出处和原作者就行。
coolplay523 发表于 2021-02-28 22:36
不会直接引用,只是观点雷同,当然更重要的是自己的一些看法,也希望到时候大佬捧场,哈哈
恭候大作。
recreation也是创作
cgyj 发表于 2021-02-28 21:43
黑盘迪通拿颜值很高,40的表镜稍显小,对比这两张图,感觉还是可乐比较适合我的手腕
其实差不多,迪通拿更薄一点,陶瓷圈外收,略显小。
Ghoul507 发表于 2021-02-28 20:17
至少应该有参数上的对比吧。诉求是另一回事
你问ch29-535我就不困了,下面数据pp的基本准确,劳的尽量准确,如有错误请指出:
自动:ch29手动,4130自动
振频:ch29 4赫兹(每小时震28800次),4130: 相同
直径:ch29 29.6mm,4130 30.5mm
厚度:ch29 5.35mm,4130 6.5mm
零件数:ch29 270个,4130 201个
红宝石:ch29 33个,4130 44个
动储:ch29 65小时、开了计时50小时,4130 72小时、没说开了计时能挺多久
精度:ch29 有pp印记-3/+2 per day,4130 cosc认证-2/+2 per day
从功能上看,4130比ch29-535略胜出一些,精度两者基本差不多,迪零件更少所以稳定性好一些,也就是更日常耐造。
但有件事也要考虑,那就是机芯大小(体积:ch29 3680mm3,4130 4747mm3),ch29-535比4130少了22%的体积,所以性能上稍微差的这一些完全不算事儿。考虑到体积这么小、零件这么多(多了34%),ch29-535装配费时应该更大(表主装逼指数更高
康斯坦汀的康康 发表于 2021-02-28 23:20
你问ch29-535我就不困了,下面数据pp的基本准确,劳的尽量准确,如有错误请指出:
自动:ch29手动,4130自动
振频:ch29 4赫兹(每小时震28800次),4130: 相同
直径:ch29 29.6mm,4130 30.5mm
厚度:ch29 5.35mm,4130 6.5mm
零件数:ch29 270个,4130 201个
红宝石:ch29 33个,4130 44个
动储:ch29 65小时、开了计时50小时,4130 72小时、没说开了计时能挺多久
精度:ch29 有pp印记-3/+2 per day,4130 cosc认证-2/+2 per day
从功能上看,4130比ch29-535略胜出一些,精度两者基本差不多,迪零件更少所以稳定性好一些,也就是更日常耐造。
但有件事也要考虑,那就是机芯大小(体积:ch29 3680mm3,4130 4747mm3),ch29-535比4130少了22%的体积,所以性能上稍微差的这一些完全不算事儿。考虑到体积这么小、零件这么多(多了34%),ch29-535装配费时应该更大(表主装逼指数更高
康斯坦汀的康康 发表于 2021-02-28 23:20
你问ch29-535我就不困了,下面数据pp的基本准确,劳的尽量准确,如有错误请指出:
自动:ch29手动,4130自动
振频:ch29 4赫兹(每小时震28800次),4130: 相同
直径:ch29 29.6mm,4130 30.5mm
厚度:ch29 5.35mm,4130 6.5mm
零件数:ch29 270个,4130 201个
红宝石:ch29 33个,4130 44个
动储:ch29 65小时、开了计时50小时,4130 72小时、没说开了计时能挺多久
精度:ch29 有pp印记-3/+2 per day,4130 cosc认证-2/+2 per day
从功能上看,4130比ch29-535略胜出一些,精度两者基本差不多,迪零件更少所以稳定性好一些,也就是更日常耐造。
但有件事也要考虑,那就是机芯大小(体积:ch29 3680mm3,4130 4747mm3),ch29-535比4130少了22%的体积,所以性能上稍微差的这一些完全不算事儿。考虑到体积这么小、零件这么多(多了34%),ch29-535装配费时应该更大(表主装逼指数更高
Ghoul507 发表于 2021-02-28 19:55
能稍微介绍点细节吗?感觉那价格差的这么远,性能比劳力士还差,有点坑人啊
兄弟你买百达翡丽是看时间和性能的吗,劳力士作为工具表,和百达翡丽的理念不太一样,可以说两条线的没啥可比性。。
Mister2 发表于 2021-02-28 23:37
4130比起4030,零件上少了60%。
这就是劳力士的设计理念。简单意味着极高的设计成本,极高的稳定性。
4130根本不能拿来和CH29比的,明明PP有对位的CH28。 CH28和CH29可是完全不同风格的承载。
哦哦!看他问ch29-535来回一个,我特别喜欢ladies first 7071
ch28让我看看,其实没关注过这个,我总觉得计时包括双追是体育老师表
Mister2 发表于 2021-02-28 23:37
4130比起4030,零件上少了60%。
这就是劳力士的设计理念。简单意味着极高的设计成本,极高的稳定性。
4130根本不能拿来和CH29比的,明明PP有对位的CH28。 CH28和CH29可是完全不同风格的承载。
ch28倒是和4130差了不少
不过pp所有运动表都叫“运动优雅”,感觉他们也没特别认真出个纯运动表机芯
康斯坦汀的康康 发表于 2021-02-28 23:20
你问ch29-535我就不困了,下面数据pp的基本准确,劳的尽量准确,如有错误请指出:
自动:ch29手动,4130自动
振频:ch29 4赫兹(每小时震28800次),4130: 相同
直径:ch29 29.6mm,4130 30.5mm
厚度:ch29 5.35mm,4130 6.5mm
零件数:ch29 270个,4130 201个
红宝石:ch29 33个,4130 44个
动储:ch29 65小时、开了计时50小时,4130 72小时、没说开了计时能挺多久
精度:ch29 有pp印记-3/+2 per day,4130 cosc认证-2/+2 per day
从功能上看,4130比ch29-535略胜出一些,精度两者基本差不多,迪零件更少所以稳定性好一些,也就是更日常耐造。
但有件事也要考虑,那就是机芯大小(体积:ch29 3680mm3,4130 4747mm3),ch29-535比4130少了22%的体积,所以性能上稍微差的这一些完全不算事儿。考虑到体积这么小、零件这么多(多了34%),ch29-535装配费时应该更大(表主装逼指数更高
小东东欧米茄 发表于 2021-02-28 23:39
兄弟你买百达翡丽是看时间和性能的吗,劳力士作为工具表,和百达翡丽的理念不太一样,可以说两条线的没啥可比性。。
lz说劳的计时那么厉害,我只想了解一下跟pp当家计时机芯的差别,而lz的回答并没有令人满意就是
晓辰光年 发表于 2021-02-28 20:04
再好的表,溢价一倍也没什么好了。就像茅台,500一股是好票,2500一股就烂了
贵贱是相对的,多少也是相对的,不能只看绝对值。
股票如是,表也是如此。
为什么大部分撑不起配不上公价,少数品牌少数产品可以维持溢价甚至翻番?
只是说市场不理性吗?
其实市场就是最理性的,所有的厂家、经销售,贩子、买家,同行竞争对手,共同作用而形成的。
当然行情有起落、有起伏。
长期看迪还会涨。即使他跌了,可能也只是让你少赚点或少亏点。
还是期望同价位能产生更强有力的竞品吧