整天在这吐槽中文程序员社区文章质量差,那 V 站侧边是有广告的你知道吗?点过吗?
几位觉得 V 站使用着怎么样?用的还舒心吗?愿意让站长赚点钱吗?比如现在充点金币或者把广告屏蔽取消了?
V 站提供了一个不错的交流平台,但绝大部分人并不会为此愿意付出看广告的代价。以此类推,阅读到了高质量的文章,大部分人也就是看完即走,不愿意付出代价给文章写者。
其实大多数作者,只要文章真的好,浏览量上去了,回报都不是问题。因此我才感觉广告的问题并不是很关键。
相反,一心想着靠广告来赚快钱的网站,才是造成劣质网站泛滥的原因之一。
文章质量我自己觉得还过得去:
为什么要钻研 Python 源码: https://mp.weixin.qq.com/s/3T59Li0W116T-xDRHwjeFg
小菜成长之路,警惕沦为 API 调用侠: https://mp.weixin.qq.com/s/S_daJB8ZDUp4lSVVhlS0Dw
Python 对象模型概述: https://mp.weixin.qq.com/s/jFYMprMoD0fLQ9qLxd2SyQ
揭开 Python 对象的神秘面纱: https://mp.weixin.qq.com/s/yIhVXKM2TbY2zKRtFtURyw
str 对象,统一的 Unicode 字符串: https://mp.weixin.qq.com/s/E7z2yN8V9ac2pUTfgqDg9Q
GIL,束缚 Python 的紧箍圈: https://mp.weixin.qq.com/s/lIkcTuCX5htQcteklCFaZw
手把手教你设计协程库: https://mp.weixin.qq.com/s/MaLMf3HZCYfmzxOY1QfPnw
内存池技术如何优化分配效率: https://mp.weixin.qq.com/s/SRd6r1URibR3ZSulT1GDug
而且很多广告是包月的,你点不点没啥决定性作用。 另一种按点击付费的广告,目标是吸引精准客户,为了点而点,无效点击过多,反而可能被广告商 K 站。
说中文互联网内容质量差,是相对英文来说的(其他语言还不会所以不知道),先得把这个隐含的意思给搞明白。差不是凭空差,是在对比之下显得差。
然后再去考虑,为什么英文要好一点呢?难道是英文用户点广告点得多么?我怎么记得很多产出优质内容博客压根就没有广告( Google Analytics 和 affiliate link 更常见)。StackOverflow 倒是有几个(跟 V 站差不多的量),不知道有几个人点过 …
然后主说中文互联网内容质量差只是因为没人点广告 …
你最后的总结是错的。
我的原文:
V 站提供了一个不错的交流平台,但绝大部分人( 292 次点击不到十人回复)并不会为此愿意付出看广告的代价。因此产生『阅读到了高质量的文章,大部分人也就是看完即走,不愿意付出代价给文章写者』的推测我认为是合理的。
总结我的观点也应该是:中文互联网内容差是因为很少人愿意自己付出一些代价让高质量文章写者获得收益。
另外 1,『我怎么记得很多产出优质内容博客压根就没有广告』请举几个实例?
另外 2,如果对比中文与英文两个互联网,那么也要考虑到两个互联网中内容的主要贡献者的生活环境。英文互联网的内容主要贡献者,至少能生产高质量文章的贡献者,对于自己的未来的焦虑情绪是要显著小于我们这边的吧。为什么呢?工资比较高,裁员不随意。在这样的情况下,他们对于产出高质量文章的金钱收益可能不看重。但中文互联网内容生产者就没这么悠哉游哉了吧。而且中文互联网的主要垃圾不就是《阿里 P8 连夜整理 Spring 文档,看完之后吊打面试官三天进字节定级 T1024 》这种么,由此也可见互联网的垃圾主要来源于对金钱方面的焦虑吧。
所以我认为『让高质量内容生产者能够因高质量内容获利』是中文互联网变得高质量的重要推动,但存在着『很少人愿意付出代价让高质量内容生产者获利』的问题,这问题是中文互联网低质量的主因。
第一,“好的文章”不是我的基本需求,而是额外需求。一般来说这类需求的价格弹性比较大。
第二,中国的收入水平还是太低了,说到底还是钱不够,大家兜里都没钱,工资偏低而价格偏高,无法实现社会整个领域的生产再循环,必然导致部分牺牲。
我不管上什么网,都是 ABP 全名单不允许可接受广告+隐私灌最强屏。我就是不想任何公司或者人拿走我的数据,就是不想看到任何广告,至于网站赚不赚钱与我何干,我又赚不到钱。
> 『我怎么记得很多产出优质内容博客压根就没有广告』请举几个实例?
这个其实没有意义,要举有广告的例子有一堆,要举没广告的例子也有一堆。举例子只能证明存在这样的东西,并不能说明任何其他事情。
至于例子就太多了:
https://eli.thegreenplace.net 各方面都不错
http://worrydream.com 苹果前设计师,但是思维比较跳
http://okmij.org/ftp 别说广告,连 CSS 都没有几行
http://smallcultfollowing.com/babysteps 做 Rust 编译器的
https://blog.sumtypeofway.com 讲 Recursion Scheme 的那几篇文章不错
http://wingolog.org 做 JS 编译器的
https://pharr.org/matt/blog Graphics 大牛,PBRT 作者,非常意外的还是 ISPC 的作者
https://www.joelonsoftware.com SO 创始人
https://herbsutter.com Herb Sutter,老 C++ 大牛了
https://raphlinus.github.io 做了很多 Rust 方面的工作
http://matt.might.net 入门文章写的比阮一峰强
https://blog.regehr.org 做编译器验证的
https://kcsrk.info/blog Multicore OCaml 开发者
https://martinfowler.com hmm 我对他的领域也不是很熟但是有几篇文章慢不错的
http://scottmeyers.blogspot.com 这个也是,老 C++ 大牛了
https://therealmjp.github.io/posts Gamedev 大牛
https://thume.ca 他自己都说了“interested in all sorts of technology” …
https://www.agner.org/optimize 又逮到一个没 CSS 的,这人不知道干什么的,但是在汇编优化方面做了很多工作
https://travisdowns.github.io 同样是汇编优化,特别喜欢用 foot
> 但绝大部分人( 292 次点击不到十人回复)并不会为此愿意付出看广告的代价。
看广告不是“代价”。点击自己并不感兴趣的广告是欺骗商家的行为。
我觉得这个逻辑很奇怪。看到好的文章,我会去看作者的其他文章、GitHub 等,如果对上口味的话会 follow 他并订阅博客的 rss 。这么看我一个人好像没付出什么“代价”就“白嫖”了人家辛辛苦苦的创作。但从文章作者的角度看,他的持续高质量输出给他带来了关注者,在圈子里积累了口碑 /名气,有机会到更好的工作,以及被越来越多人认可的成就感。这不比一个月靠广告赚百十块钱爽多了。
另外,比起点广告我更愿意通过赞赏码、buymeacoffee 的方式支持内容创作者
我更想问的是你认为 V2EX 和那些个广大数量的博客是一个什么性质的内容?
据我所知 V2EX 应该没有商业化吧,那就是一个性质的,属于非商业性的甚至是个人向的平台。
那就不应该过分关注广告究竟有没有人看,回没回本。先把自己想要干的事情干好。
说真的,默认人手一个 adguard/adblock 的情况下,你的内容足够好用户足够多了,广告放的位置对,自然会有人为了你关这些东西的,而不是说「大家为了还能看到我,快关 adguard 多点些广告」
做个人网站 /个人项目,其实是为了自己爽,后面才是是不是能顺便回本 /赚点钱,是属于爱好,花销是属于为了爱好买单。为什么国内优质文章少?因为人时间少钱少啊,这么简单,怎么扯到广告上去了。
像 V 站这种全在侧面单独区域的,我没有屏蔽的必要。但像微博那种插在正常信息流里面的绝对会屏蔽。
比如像逼乎 App 那种广告比正文还醒目的广告客户端没办法,只有不用。微博也只用国际版,虽然里面夹屎但是至少夹的屎少一点。
我是想不通为啥老有人揪着广告不放
https://www.google.com/search?q=site:v2ex.com/t+%E6%96%87%E7%AB%A0%E8%B4%A8%E9%87%8F&newwindow=1&sxsrf=ALeKk027OGi57wwdEj2ehF4sLlbuj9K7nA:1607115542928&source=lnt&tbs=qdr:w&sa=X&ved=2ahUKEwj05rH4m7XtAhUHpZ4KHZRBAucQpwV6BAgLECI&biw=1918&bih=890
@user8341 类比和比喻并不是好的论证方法,因为它们追求在感官上带来论证完成的快感,但实际上跳过了类比能够成立的各个因素是否相同的讨论。
就比如你这个类比,0 元旅游团一般不会把要求进店消费写在旅游合同上,尽管现在大部分人应该都要意识到 0 元旅游团靠什么赚钱,但你就是不赏脸,道义上也说得过去。
但合适我这里情况的类比,应该是旅游合同已经告知餐旅费 0 元,但过程中会有几个店面大家一定要消费到 XXX 元,你同意了,到了店却不消费,那当然应该关起门来骂你。
为什么我这个类比更合适?因为不向会员要 VIP 费用的网站的收益是通过广告这不是理所应当地么,并且网站主也积极地安排了广告面板。
@zbttl V 站要怎么样才是“商业化”?站长开了家公司,腾讯阿里 facebook 投资占了股份?美股上市纳斯达克敲钟?
你认为站长已经『把自己想要干的事情干好』了吗?如果已经干好了,那 V 站在你的 adguard 的白名单里了不?
@musi 我知道。然后他们卖课就会被人喷。广告只是一个管中窥豹的一个点而已,我想说的是背后的逻辑:『很少人愿意为优质内容付出代价使内容生产者得利』。
@lintj 注册 V 站不久? V 站时不时就会出现 CSDN 怎么还不倒闭,中文搜索搜索出来的结果根本不能看之类的吐槽贴,而且还能上热榜。当然,“整天”这个词如果细究的话,其所代表的频率相比真实的频率确实夸张了。但我这里更多是当个语气词。
倒是广告其实质量蛮高的,有点设计,没有虚假宣传广告词,这我就满足了
另外为啥主不停的 copy 自己的内容回复
是不是想借 v 站的量刷啥关键词(我瞎猜的,小人之心
确实,有 @secondwtq 的例子,可以论证国外内容质量高不是因为广告,那么你认为是什么呢?我认为还是建立在他们有钱且少焦虑。如果能让中文互联网的内容生产者也做到有钱少焦虑,那也能提高中文互联网的内容质量。
当然,这么说的话,推动劳动法严格执行也能做到这一点。
最后,致命伤:有无广告和内容质量高低,真没什么关系。不必具体哪个社区了,就说大家都用的,百度有广告,google 也有广告,质量高低需要比吗?
所以你一定要说的话,那就是用户不仅要去点广告,而且点开以后还要掏钱下单去买。
否则,就像 Livid 之前提到过的例子那样,别的广告主看这里点击量高就来投,结果投了一圈发现只有查看和点击却没有转化率,光把钱花出去却看不到钱流进来,最后闹出矛盾的事。
所以,请你老老实实地道德绑架一下大家,要求用户都去点广告然后花钱买东西。
光让他们看广告点广告,没有毛线用。
还有,上面也提到过很多次了,资金多少和质量高低没有确切的关系。
你不要老让人家举例子。举例子有什么用?个例又不能证明相关性。
真要抛出论点来试图说服别人,至少也要带一些来源出来引证吧。
最后,说一下我们圈子里的事吧。
字幕组这东西,自己做片是没有任何收入的。
(有捐款,但是捐款任何组员都不能拿走,只能用来支付服务或者买东西。)
然后还有某些正版在线站,那是花钱找人译制的。
我可以很负责地告诉你,我们这边字幕组出的片,质量是要比正版站译制的要好的。
至于和一些电影院里放的正版电影比,那可以说是碾压。
所以,不要都觉得是钱的问题。影响质量的因素有很多很多,钱只是其中的一部分而已。
逻辑混乱。
1. 从 V 站得知的。我经常水 V 站,隔个两三周吧大概就看到有人吐槽 CSDN 怎么还不倒闭,中文搜索质量没法看,而且这些帖子经常能上热榜,我从这里得知的。“我看到的即世界,我是 V 友我没做则没有 V 友做过”,你这逻辑多混乱啊?
2. 我倒是没想明白我怎么就装大尾巴狼了。可能你对自己经历过那个邮件组年代特别自傲,天天都想着借此装大尾巴狼所以看人都这么觉得吧。。
3. 再看看帖子的第二段。
就单纯的讨论编程技术的文章的社区,我倒不觉得审查是什么决定性因素。
商业化也是一个道理,商业化正就是你说的开了公司有了员工接受了投资,甚至是「你就指着这个挣钱养活自己了」那都可以叫做商业化,因为你需要对投资、员工、甚至是你自己负责,而不是你想怎么开心就怎么样。搜一下就能看到 2015 年对站长的专访(虽然又 5 年过去了),从站长的言语中似乎站长并没有把它刻意作为自己一项主业来做的,起码不是为了刻意把这个站做大。
「虽然积累了一定量的高素质用户,但是在 Livid 看来,「 V2EX 还没有进入创业的游戏,自身的收入不是目前 V2EX 的目标,帮用户发财才是」。所谓「发财」,Livid 解释:对个人用户来说,V2EX 的意义是找到更好的机会、理念、技术,最终带来回报。对公司用户来说,导入第一批用户,发布产品和进展,获取融资等就是 V2EX 作为一个公共交流场所的意义。」
这一点非常同意,但我不认为这是唯一原因,甚至可能不是主要原因。仔细看下我前面回复举的这些例子,很多人确实应该生活上没啥问题,但是另一个共同点是都在做着在特定领域很重要的项目,能接触到一手的技术,中国这种机会要少得多。所以我猜测可能和中国 tech 的整体技术水平落后,教育落后等有关系。但是我只猜测,我不做断言,我咬死了一件事,我要负举证的责任,我不给自己找这个麻烦。
再者,假设问题真的在所谓“生活环境的差异”上,那应该考虑的是改善生活环境,要求内容消费者向生产者提供回报可以,但是不是唯一的路,也不是最可靠的路,尤其是针对“生活环境的差异”上,这个完全治标不治本。也就是说可能我们能达成的共识就是这事其实还是“人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”,这个的解决方案你可以去隔壁 https://v2ex.com/t/731552 这个帖子里面讨论,但是绝对不是你说的要读者向作者付出“代价”,我怎么看都觉得这么干只能加剧内卷,并没有任何的好处。
从普通消费者的角度来看,如果我有较大的对这类内容的需求,那我的钱大概率不够这么多生产者分(别忘了,按照这样的逻辑,你用的开源软件,看的免费视频,都要付出相应的“代价”)。一个,两个,五个,十个都无所谓,几十上百个怎么算?或者这么说,假如我的预算只够我每个月支持十个人,但是我受了好几十个人的帮助,我凭什么支持这特定的十个人,不支持那十个人呢?
而且这十个人的预算可能也是没有的——你有选择把钱花在哪的自由,你是选择“提高内容质量”呢?还是补贴自己生活呢?生产者焦虑,消费者就不焦虑?
再从生产者的角度看,“推动劳动法严格执行”帮助同样有限,至少解决不了 35 岁裁员的问题。
最后是完全没有帮助的部分:如果走商业化道路,考虑这些文章:
https://github.com/draperlaboratory/fracture/wiki/How-TableGen’s-DAGISel-Backend-Works 这种文章能赚多少钱? https://blog.sumtypeofway.com/posts/introduction-to-recursion-schemes.html 这种文章,能不能出现? http://agg.sourceforge.net/antigrain.com/research/font_rasterization 这个,有几个人看? https://gist.github.com/fuglede/772402ecc3997ada82a03ce65361781b