程序员都有一个肉翻梦？

• 資深大佬 : T3RRY

  那只是让你看到其生活的一部分

• 資深大佬 : reus

  国内也有这样的人，哪里都有阶层的区别，并不是你去了国外，就也能那样过

• 資深大佬 : whalegao

  曾经我放牛的时候看北京也是这样的

• 資深大佬 : sagaxu

  国内也差不多啊，996 只是少数工资特别高的人

• 資深大佬 : aLazarus

  中国也差不多啊，员工 996 的时候，老板不也是开车浪一浪，
  要是不满意就让你体验法治社会的 251 天

• 資深大佬 : whileFalse

  我有。不是因为向往工作和生活的平衡，而是希望孩子能生活的在条件更好的地方。我北京土著，这里因为太多外地学霸和有钱人的入驻，竞争太激烈了。

• 資深大佬 : Arrowing

  我没有，有钱在哪里都能过的爽，没钱。。。

• 資深大佬 : whileFalse

  还有就是我只会做技术，想着国外干技术能多干几年吧。

• 資深大佬 : loryyang

  随着阅历的增加，已经没有了。最简单的一点，我打个游戏，我还得说英文交流？吹个 B 都没人懂，连 cnm 都骂不了？

• 資深大佬 : lc7029

  不光程序员，网管也有

• 資深大佬 : weiruanniubi

  不止程序员有吧……

• 資深大佬 : pod

  以前看游戏视频有介绍米哈游上班和大学差不多，就是不知道是不是真的

• 資深大佬 : MengQuadra

  只是单纯地想被资本主义的糖衣炮弹打中……

• 資深大佬 : ayavvv

  说实话，国内生活压力大，工作环境差，没什么好洗的。去过几次欧洲，真的羡慕他们普通人的生活。大国小民和小国公民，有脑子的都会选后者吧

• 資深大佬 : arthas2234

  多肉翻一点人出去，现在湾区已经被印度人占领了
  哎，感觉在墙外的日子也不好过了，中国人内斗真是出了名，和印度那种抱团、任人唯亲的能力比不了

• 資深大佬 : dxgfalcongbit

  对旅游和开车浪没有兴趣的路过

• 資深大佬 : helionzzz

  @ayavvv 有脑子的都选了后者，然后小国养不起，GG

• 資深大佬 : kyuuseiryuu

  这个和职业没关系

• 資深大佬 : smilzman

  没兴趣，还是家里好。

• 資深大佬 : arthas2234

  @ayavvv 我总感觉欧洲那种日子持续不太久了~快被米帝玩残了。法国算是欧洲强国了，现在搞得一头包，黄背心搞得飞起。更别说南欧那帮拖后腿的了

• 資深大佬 : DOLLOR

  不是所有程序员都想着肉翻。你看 v2 上还有连英语都排斥的程序员，翻了之后咋活呀？

• 資深大佬 : xiaozuo

  @ayavvv 欧洲小国的生活很大部分是因为祖上积富+高税收支撑，从目前民族主义抬头+难民问题来说。未来这些小国不一定有国内爽。

• 資深大佬 : inwar

  前些天了解到,东京房价到达新高,总价年收入比高达 13。。再看看国内一二线(狗头

• 資深大佬 : axeojpwt

  没啥感觉，虽然之前有机会去美国，最后也拒了

• 資深大佬 : maemual

  并不，去美国玩几天就发现其实也没啥意思。。。

• 資深大佬 : xhyzidane

  你说的这些，我现在在国内就是这样的，压根没看出差距

• 資深大佬 : iamsheep

  别光做梦，行动起来，以后小孩回来上清华美滋滋

• 資深大佬 : hello2060

  @loryyang 就是，看着 50 寸大彩电，玩着微信天天晒幸福，晚上公园里跳舞扭屁股，打游戏，看 AV, 夜宵烤串啤酒吹牛逼，睡前还能打一炮。日子都这么好了还想着去国外？

• 資深大佬 : maddot

  你说的这些，我也能做到
  但我觉得手机更好玩

• 資深大佬 : blankfire

  员工 996 的时候，老板不也是开车浪一浪吗？

• 資深大佬 : pompeii

  作为 XXXX 的接班人，出去布道义不容辞，以期早日实现英特耐雄纳尔

• 資深大佬 : NeezerGu

  “发现他们有时间就旅旅游，没事就开车浪一浪，聚个餐，上班也是乐呵呵的。”
  你觉得如果我是个 996 的老外，我会直播自己的悲惨人生就为了让你心安吗？

• 資深大佬 : JerryCha

  除了 996、墙、过度移动化，我觉得国内也挺爽的。
  可能因为我常驻发达农业国家的关系。

• 資深大佬 : ChillyPrince

  整体就平均水平而言，国外的生活节奏更舒缓一些，尤其是欧洲（也有一定的文化原因）。就个人而言，当然是轻松自在的好，但就国家而言，国内全是养老节奏的话药丸啊……

• 資深大佬 : okwork

  抖音刷多了，不是也会产生幻觉吗？人家只是给你看到了美好的东西

• 資深大佬 : MonoLogueChi

  能享受这样生活的愿意去搞个视频

• 資深大佬 : adjusted

  准确的说 V2EX 的程序员都有一个肉翻梦

• 資深大佬 : CallMeReznov

  人往高处走,不要老把一种思想和状态限制在某个群体里,这是自然规律.

• 資深大佬 : lc7029

  @iamsheep 麻省理工不比清华差

• 資深大佬 : AngryPanda

  欧美国家的程序员也会被强制 996 吗？

• 資深大佬 : loveour

  @NeezerGu #32 想起来 EA 和 Epic 员工抗议加班来了。。说一周工作上百小时。。

• 資深大佬 : zappos

  @inwar 国内一二线大概 30 多

• 資深大佬 : NeezerGu

  @loveour 是啊，游戏上线前疯狂加班。。R 星好像也是。
  讲白了最后测试阶段肯定各种 bug，要么疯狂加班搞定 bug 大家都赚钱，要么放之不理最后游戏暴死公司倒闭，是个老板都会选

• 主 資深大佬 : KirkZheng

  @whalegao 所谓“饭饱思淫欲”，是这个理了。

• 資深大佬 : heganyuliang

  @ayavvv #14 了解一下沃勒斯坦的世界体系理论，发达国家民众的幸福生活不是平白来的

• 資深大佬 : argomarz

  穷逼肉翻是根本出路，一线有房有车凑热闹的，记得 08 年卖了北京房产移民墨西哥的那位么

• 資深大佬 : NeezerGu

  “另外还有几点:相对透明的新闻机制和更多的安全感以及没有那么多让人无法理解的奇葩事，不说咱祖国有啥不好，只是觉得如此之安稳幸福的表象有点不真实，仿佛温水煮青蛙。”

  其实真没你想的那么复杂。
  新闻这个就不说了，美帝亡我之心不死，有点常识的都知道，如果实在不能理解也可以看看李永乐这集

• 資深大佬 : huihui0628

  @loveour 就算一周七天班不休息，一百个小时就是每天 14 个小时以上，这个怕不是个假新闻或者夸张过的新闻？

• 資深大佬 : ShaunSS

  有条件就想过更好的生活这不是很正常嘛
  肉翻也只是一种方式而已

• 資深大佬 : loveour

  @NeezerGu #43 是啊。所以其实我理解这种情况下的 996 甚至 997.不过，长期的话，我个人是很不赞同的，我也不会选择长期 996 的公司。
  @huihui0628 #48 真拼命的时候就是会这样的。不是全公司也不是全时。Epic 那个是堡垒之夜火起来的时候爆出来的，上亿刀的收入，要你是老板会怎么决策呢？肯定要拼啊。
• 資深大佬 : arthas2234

  @argomarz 穷逼怎么肉翻。。。翻去伊拉克么

• 資深大佬 : argomarz

  @arthas2234 绿教徒想翻伊拉克怕是不少，四等汉么，偷渡洗盘子也要呼吸自由空气的也很多啊

• 資深大佬 : realpg

  从万恶的美帝跑回来的表示国内真香

• 資深大佬 : iamsheep

  @lc7029 要考虑到难度还有奖学金

• 資深大佬 : linZ

  @huihui0628 觉着几个月加班成这样还是有可能的，时间再长，人都跑路了

• 資深大佬 : augustheart

  随缘，该出去的时候就自然而然出去了。
  自身条件不过硬出去的……呵呵，也就和以前 90 年代跑出去打个的哥们年底买点东西回村一样了，谁天天跟你说自己在外面混得像条狗啊……

• 資深大佬 : x86

  没有，国外没任何朋友亲戚，生活不只是一个人活着

• 資深大佬 : nicevar

  没兴趣，吃不习惯生不如死
  没能力翻哪里去都一样，越是那种没能力的越是幻想翻出去就会变好，其实就是想多了

• 資深大佬 : huihui0628

  @linZ
  @loveour 堡垒之夜大火那阵确实有可能 ，一周两周的还能看在钱上面撑下来，一个月两个月估计人就没了。不过话说回来，堡垒之夜大火也就两三个月或者再长一点吧，热度瞬间就掉下去了

• 資深大佬 : smdbh

  可能外国人天赋高，这样的工作强度就能就能做出一流的软件

• 資深大佬 : iamsheep

  自由派就别顾虑了，肉翻网上查查资料就知道水深水浅了，每个人在乎的东西不一样，也讨论不出个啥

• 資深大佬 : wliansheng

  关注知乎轮子哥。最近有回答，东亚和美国不同收入生活水平的比较。可以去看看。

• 資深大佬 : argomarz

  正经说，现在这个点三四五线青年能靠个人奋斗在一二线安家落户的，默认是有肉翻能力的，成本上可能肉翻还轻松点，一二线土著或上车早的，图啥

• 資深大佬 : loveour

  其实什么生活，还是取决于生产力，取决于资本和技术。西方国家的人为什么能有那么好的福利？是因为分配好，还是因为经济好？很明显是后者。工业发展过程中的剪羊毛，剪刀差，农民的苦，是怎么来的？因为要有资本积累才能发展。究竟什么决定了民众享受到的医疗水平？最本质的还是医疗能投入多少钱，也就是受限于经济。
  经济发展不会解决所有问题，甚至会带来新的问题，但是经济不发展，很多问题从本质上就解决不掉。
  那么问题来了，怎么发展经济？
  其实现在国内的很多矛盾，都是经济的矛盾发展的矛盾不平衡的矛盾。
  就说不平衡，为什么很多人心甘情愿 996 并且发自内心认同？因为很多人指望改善生活环境乃至改变自身的“阶级”。举个行业外的例子，农民工，在城市打工，肯定不会留在城市的，他会是希望自己 995，还是希望多赚钱回家盖房子娶媳妇？肯定是后者。再比如一些老板，领导，其实他们自己也确实很拼，为什么，其实和农民工的道理一样，层次虽然不同，目的却相同。反过来，很多人更希望享受当下的生活，希望工作和生活更平衡，我觉得这个是以后大部分人的追求，但是当下就会有矛盾（ 996 不是简单的这样的矛盾，这个只是其中之一）。
  再比如说污染，现在国内大搞基建，实际来说即使大力整治，污染也不会消失的。反过来，如果中国城市化的进程中止了，也不会去建设高铁建设高速了，污染自然会减小。这就是发展阶段的问题。
  所以说，国内当然没有都是好，也没有那么坏。说不上是人间天堂，也不是水深火热。但是，我们至少还处在一个向上的发展势头里。我在之前的某个说肉翻的帖子里说过，我考虑过很多国家，但是，都会有这样那样的缺陷。回到主的话题，那就是，在我看来，肉翻，其实是选择一种不同的生活方式，真的是需要仔细考虑的。

• 資深大佬 : kidcracker1

  @huihui0628 #59 想想制作 GTA5 的程序员及其工作人员，当时爆出的新闻是长时间的每日工作时间超过 13 个小时，但是 GTA5 能有现在这样的成绩，绝对是和这些人的付出有巨大关系的，那么问题来了，这种付出和收益是否值得？如果是普罗大众，有多少人愿意接受这样的工作，前提是不要站在现在的成就去看当时的工作和回报，在做 GTA5 的时候也没人敢一定保证这款游戏能全球大卖数年，畅销全世界的。

• 資深大佬 : augustheart

  @huihui0628 游戏业连续加班几个月是正常现象，并不光中国是这样。
  基本上没几款游戏能按部就班就搞搞完然后没问题的，（某些连 QA 似乎都没走过的游戏不在讨论范围……）。

• 資深大佬 : ethanSong

  换个思路想想，山区人民看一线城市的生活就类似你看油管上国外的，山区的小伙伴经过努力考上一线城市的大学，就相当于肉翻出来，但是前期肯定也是倍受折磨的，眼界，生活质量，人际关系，三观要被摧残和重建才能慢慢适应。说白了，还是有钱在哪都爽，没钱去了有钱的地方要受折磨。

• 資深大佬 : loveour

  @huihui0628 #59 是的，一个游戏火很可能是短时间的事情，所以才更要争分夺秒啊。

• 資深大佬 : avrillavigne

  国外的沙发客、背包客，出去旅游是简装上阵，特点是“穷”游，没钱也可以很开心，看你追求什么。
  至于肉翻，出去了就知道小国处处受欺负，“打狗看主人”，华人融入不进去外国人社区，还是抱团玩，说着中文，刷着中文社区，没区别。

• 資深大佬 : loveour

  @augustheart #66 打磨一款游戏从来没有不走错路的，都是要不断试错。能慢慢做一款游戏出来的太少了。

• 資深大佬 : azuis

  @huihui0628 https://www.polygon.com/2019/4/23/18507750/fortnite-work-crunch-epic-games 别张嘴就是假新闻啊。先动手查查。游戏行业一向是加班重灾区， 另外 Amazon 和 FB 也是。

• 資深大佬 : Asice

  洗脑真的洗的不错，航港和 251 后还有人说美帝亡我之心不死
  美帝要是忘我之心不死，重返个 p 亚洲，早些年去干什么伊拉克阿富汗，直接干中国得了

• 資深大佬 : argomarz

  @Asice 感谢您现场展示民主基金会的洗脑成果，251 还有的说，洗香港的，默认高华

• 資深大佬 : Asice

  @argomarz 果然洗脑是成功的

• 資深大佬 : Asice

  @argomarz 区议会选举的结果说明了一切，还洗地，呵呵

• 資深大佬 : charlie21

  不要羡慕西方国家
  人家也曾经是茹毛饮血的吃人社会，看看黑暗的中世纪，“人类道德摇篮” 的欧洲也有不堪回首的往事
  ( 1807 年 3 月 25 日，英国国会通过了废除奴隶贩卖法案（ Slave Trade Act ）。在此之前，买卖人口都是合法的。你无法说出一个 黑奴 和 嫁给大山的女人郜艳敏，哪个更惨 )
  西方国家的现在的美好生活是人家的父辈打下来的，不超过 200 年吧
  看看你的父辈在做什么

  做了好事也做了坏事，总还是为了下一代的人们着想
  目前中国还是在吃人口红利，晓得吗？这足以让人害怕了吧
  1960s 的人们在想着老毛，2019s 的人们在想着老刁，有为下一代的人们着想吗？

  一代人：黑夜给了我黑色的眼睛 我却用它寻找光明

  做任何公共利益，都需要一代人。你看看这个时代的人在寻找光明吗？如果没有，那么马上就是大炼钢铁的时代回来了，哪还需要什么西方势力击溃你，真搞笑

  –

• 資深大佬 : appleUtils

  @Asice 他更本没搞清楚香港他们那波人的诉求是啥，国内一波就高潮

• 資深大佬 : Asice

  @appleUtils 这种人国内脑残新闻看多了，区议会选举结果都能给你说成黑的

• 資深大佬 : jaleo

  视频所展现的生活为之向往令人心动 上百年的殖民剥削 积累的财富 够他们享受一段时间了 但不会一直持续下去 很有可能在本世纪 历史会回归常态

• 資深大佬 : appleUtils

  @charlie21 同意你不羡慕西方的观点，现阶段我看到的确是，没有寻找光明的黑眼睛，都是在寻找粉色黑眼睛

• 資深大佬 : appleUtils

  @jaleo 积累的财富？哪里？黄金白银？我没看到，如果有，那也是知识的财富，各行各业的顶尖科技带来的财富，如果不作死，他们的优势会保持很多年，想回归，你除了拼命追赶，别无他法

• 資深大佬 : argomarz

  @Asice 除了说明渔村大部分人和你这种玩意屁股歪能说明什么，脑残

• 資深大佬 : argomarz

  @appleUtils 怎么毒苹果看多了觉得自己高人一等了，香港的事无非是官媒遮不住了有更多人看清高华嘴脸而已，我这种一向觉得港巴子台巴子晦气的，你觉得能改变啥

• 資深大佬 : format

  @wliansheng

  在这里: https://www.zhihu.com/question/360336889/answer/930751612

  有能力，在哪都一样。 同样地，没能力，在哪也一样。

  外国的月亮没那么圆。

• 資深大佬 : photon006

  爱了，5 点下班，

• 資深大佬 : Asice

  @argomarz 朝鲜适合你这种智障，还屁股坐歪了，你生活在朝鲜肯定也是赞成三胖暗杀他哥的辣鸡

• 資深大佬 : argomarz

  @Asice 怎么，你有本事把我发配朝鲜了，还是你有资格鉴定我智商了，什么玩意

• 資深大佬 : argomarz

  @Asice 屁用没有的废物你倒是上街吼一声 Stand With HK 啊

• 資深大佬 : iamsheep

  @avrillavigne 这是巨婴视角

• 資深大佬 : realkenshinji

  主有想法就去干吧，发个帖子来这里找认同没太大必要，总有人会觉得吸个雾霾搞个 996 没啥，有钱就够了